社会・共産主義って結局何だったの?まだこの理想で粘ってる人いるけど、スターリニズム化と民草疲弊が不可避なのは既に証明済じゃね?

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:40:21.70 ID:lpSiG5B50

200万人虐殺の裁判終結 キリングフィールド包む癒やしと無念
https://mainichi.jp/articles/20221222/k00/00m/030/200000c

いやポル・ポトはさすがに極端な例ってのはわかるが、世界中で既に実験されてオール失敗でしょ
せめて一国でも成功してていいだろうに
そもそも欠陥イデオロギーだと思われても仕方なくね?

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:41:26.04 ID:ULqDBbu20
キューバ
はい論破
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:42:48.27 ID:lpSiG5B50
マル経によって資本主義の欠陥を明らかにして、国家がある程度の規制や生存権の確保を行う
これでもう充分使命は果たしたのでは
完全に資本の社会化とか統制経済とか無理だって
一党独裁もダメでしかない
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:43:01.99 ID:LqbyI+oK0
ぴよぴーよ速報で勉強しろ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:43:07.72 ID:KI5YTtnc0
いまだにアカ国家を目指してる
そのほとんどが団塊老人さん
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:45:08.38 ID:lpSiG5B50
>>5
嫌儲も多いよね
ネオリベが糞なのはすごくよくわかるけどだからって「まだマルクスの予期した資本主義の成熟段階じゃなかった云々」
とか詭弁だよな
私有財産否定とか統制経済なんてできるわけない
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:43:54.56 ID:RShVtdjN0
>>1
ソース貼れよ

ゴミBE

8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:46:01.97 ID:lpSiG5B50
>>6
貼ってるよ
ポル・ポト裁判が終わった
ちょうどいい契機だ、共産主義の総括をしてくれ
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:46:12.69 ID:WJUVx2Xfa
民主主義の日本を見習えよ!
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:47:39.36 ID:lpSiG5B50
なんで共産主義を批判すると激怒から始まる人がこんなに多いのか
別に産業革命期の資本主義や新自由主義を称揚してるわけでもなんでもないのに
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:50:12.28 ID:X09FWbl7M
現実には中抜き忖度サボタージュしかしないからな
理想通りにやるのは無理でしょ
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:52:31.13 ID:lpSiG5B50
>>11
そう、理想はわかるよね
だから社会主義国家が世界地図の半分くらい占めるまで流行ったのもわかる
でもその実験はもう終わったでしょ
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:51:29.23 ID:lpSiG5B50
中学の歴史で習う班田収授法の失敗からの墾田永年私財法
中世ですらない、古代の話だが、人間の生理としてこれとそう変わらんだろ

やる気なくなるって
だから独裁者が無理なことさせて、絶対的な権力は絶対に腐敗する
の王道コースになんでしょ

14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:51:43.01 ID:mvZUZZmJK
元々の文脈から離れて語られすぎじゃね
「最適」な財の分配を完全自由競争市場に任せることで達成するのが資本主義で国家が行うのが社会主義でしょ
今ある資本主義は当時より社会主義に寄ってるし社会主義も資本主義に寄ってるよ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:53:26.98 ID:lpSiG5B50
>>14
じゃあもう今の感じでいいのか
高度成長期の日本くらいがよかったのかな
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:52:10.37 ID:Pzyoof3bd
共産主義とはなにか、これを正確に説明できる人間はだれもいない
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:53:31.86 ID:WbovT7fv0
>>1
個人による独裁装置
パノプティコンの究極進化形態
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:53:35.49 ID:PgAoDWv+a
ネトウヨは何でカルト宗教政治に固執するの?
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:53:59.33 ID:mO/5uyJs0
理想はよくてもその運用者が
競争や入れ替えがよく起きる資本主義より腐りやすいんだろう
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:54:01.08 ID:zftxW2PYa
日本だと日本共産党は、政治的な意味合いは
反ネオコン反ネオリベ反原発って意味だし

それぞれ国によって違うイメージ
てかアメリカの定義なら、自民党は共産主義じゃないか?

28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:01:50.09 ID:WbovT7fv0
>>21
アメリカから見れば自民・維新・国民あたりでも左派リベラル
立憲・共産あたりは極左
参政・れいわ・N国あたりは隠謀論者やアナーキスト集団

アメリカ基準だと日本には右派保守政党は存在しないことになってしまう不思議

35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:04:22.85 ID:lpSiG5B50
>>21
今の自民はぶっこわれてるし過去の自民が凄かったとも言いたかないけど
修正資本主義(社民主義)、て話ならわかるよな

北欧諸国みたいな高負担高福祉でいいよ
とりあえずフェミニズムとか平和主義は置いといて
上部構造と下部構造のバランスの話

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:56:15.37 ID:+CfFQXYIa
俺は渋谷系信者だけど、なんか似てるよね。
過去のモノ。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:57:57.01 ID:mO/5uyJs0
なんにせよ一党独裁とかはだめだということだな
日本のように
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:58:07.40 ID:lpSiG5B50
資本の社会化(私有の否定)で平等な社会をつくり
労働からの疎外から解放されみな全人性を取り戻し
やがては真の共産社会(コミュニティ)ができるユートピア
史的唯物論としてこれが未来の必定

みたいなかんじなんでしょ?
でもそれやんのは人間だぞ?むりむり

25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:58:50.61 ID:lpSiG5B50
こうなるよね?やっぱ
レス25番のサムネイル画像
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:04:11.97 ID:T9wEfiMa0
>>25
これはちょっと疑問
言うほどスタートラインって統一されてるか?
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:59:13.90 ID:E8lzGjKb0
社会民主主義と計画経済はほとんどの国に取り入れられて、ある程度成功したんじゃないの?知らんけど
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 12:59:53.68 ID:prshK4KT0
マルクス主義は革命理論であり、悪く言えば野心家が権力を乗っ取る為の屁理屈だ
レーニンスターリン毛沢東、そこら辺は分かってよ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:02:02.67 ID:lpSiG5B50
あと独裁政権でろくなことはない
しかし野放しの資本制社会から共産社会への過渡期として
前衛による社会主義政権が必要で、
コロコロ社会システム変わったら捗んないもんなそりゃ

でもプロレタリア独裁なんて人の性として無理じゃん

日本ですら日共に失望して新左翼でてきて
ぜーんぶしくじってる
でもそうなって当たり前だよそんなもん

30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:02:10.17 ID:dIrkIN1D0
富の偏在が加速する中で長々とよくもまぁナニ目線なんだか
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:02:30.68 ID:4aq233PT0
共産主義の失敗は結局のところ官僚主義に陥り更にそれが腐敗するって点が見過ごされてたことだな
東アジアに見られる権威的な資本主義体制に近くなってしまうことが国そのものを苦境に陥れてしまう気がする
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:02:46.64 ID:OxDLXfEca
まず共産党党員だけで試してみればいいのに。財産を全て没収して全員に平等に分配する。収入も一旦プールして公平に分配する。
これでうまくいけば党員も増えるだろ。
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:04:28.27 ID:JrNIVR9Hr
>>32
中国の国営工場の成果主義はエゲツナイぞ
共産主義イコール平等ではない
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/12/23(金) 13:03:13.80 ID:T9wEfiMa0
スターリニズムの根っこが一国社会主義論によるものだという考え方はあるよ
だから世界革命が必要っていう
まあたしかに資本主義の他国が存在する中で社会主義建設なんてうまくいきそうにないし官僚化が起きるのもわかるけどちょっと夢物語感はあるね

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