- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:22:00.16 ID:k+b6r0f/0
- なんで医療ヅラしてんの?
- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:22:46.99 ID:k+b6r0f/0
- 科学者「ツボがあるとされる場所を解剖し調べ尽くしたけど何もありませんでした」
科学が全てを暴く
- 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:01:35.80 ID:xGhMGmo8d
- >>2
筋筋膜性疼痛症候群のトリガーポイントとほぼ一致するって西洋医学的な根拠は出てるけどそこは無視するんか? - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:23:11.03 ID:k+b6r0f/0
- 身体に針刺して良くなるわけねーだろ
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:24:15.68 ID:fwOvXni70
- 針刺してもすぐ傷が治る部位ってのはあるんやなかった?
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:24:33.18 ID:xcrXYWzLM
- 数千年の人体実験による蓄積って、臨床データとしては十分やんけ
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:26:07.09 ID:FHB851Bpd
- 効果のないものが数千年も続くわけない
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:33:39.82 ID:faHmPePN0
- >>6
今では二重盲検法などの手法(治験)で効果あるなしはっきりわかるもの多いで
数千年歴史あってもほとんど効果ないことはっきりしてて一部本当に効果あるものはあるとわかってる - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:46:50.10 ID:TWX28PL8a
- >>6
瀉血も数千年使われてたで - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:28:38.79 ID:Nzov3nIM0
- 慢性腰痛に効く場合も
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:29:31.72 ID:sPXdiKAe0
- 保険効くんか?
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:30:54.40 ID:byRYmJxv0
- >>9
病院から紹介されて鍼灸院通う場合は保険効くけど普通は自費 - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:31:34.51 ID:sPXdiKAe0
- >>12
はえー
グレーな領域ってことなんか? - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:29:53.27 ID:C+HMVBqC0
- スパシーバやろ
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:30:19.53 ID:faHmPePN0
- >>5 いや、データはないで
そもそも鍼治療は刺した感覚あるからプラセボ(偽薬)が無理やろ?だから対照実験で検証しにくい - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:31:17.52 ID:XjizYTBs0
- 言うて西方医療も中世には血抜きとかしてたし
匂いで病気移るから香水バンバン使うのが良いとか言ってたとりするし - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:32:09.10 ID:fwOvXni70
- >>13
センメルヴァイスとかいうガリレオより可哀想な奴 - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:33:21.37 ID:PdCsm18d0
- >>13
近代までバリバリ瀉血してたが? - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:52.54 ID:84QUyovId
- >>13
武器軟膏とかいうガ●ジ治療すこ - 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:03:35.35 ID:xGhMGmo8d
- >>39
当時の治療方法がやらない方がマシなレベルなせいで武器軟膏に効果がある様に見えたとか頭おかしすぎて好き - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:31:57.69 ID:/bpfz5iR0
- ワイ鍼灸専門出とるで
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:32:50.58 ID:Z9sFd0cQ0
- >>15
やっぱ理屈は西洋医学的なもんじゃなくて気の流れがーとかで習うんか? - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:34:07.89 ID:/bpfz5iR0
- >>17
両方やるし働く時にどっちを選ぶのも自由や
東洋医学的な思考は現代人の教育と合わんからよう分からんけど腕のいい爺さん先生とかはそれで治してくるから謎なんや - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:36:53.97 ID:60I0yP/40
- >>23
はえー
西洋医学の考え選んだほうが客のウケは良さそうやね - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:40:10.61 ID:fwOvXni70
- >>23
人間の脳ってたまに凄い力発揮するらしいしその爺さんも脳が覚醒してるんやろな - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:34:57.05 ID:fwOvXni70
- >>17
鍼はやないけど現代の漢方ってそういうオカルト排除する流れあったんやなかった? - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:56:36.61 ID:cqn6LelD0
- >>15
ペインクリニックのブロック注射って鍼の原理なん? - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:33:12.37 ID:+6McNolD0
- 予備校の教師が石原慎太郎と同じ鍼の先生の所に通ってるってよく自慢してたわ
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:33:19.17 ID:e940YTfC0
- なんかわからんけど効く
ただし刺すやつの腕による
科学者はもっとちゃんと調べて - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:34:05.91 ID:J8l81zKi0
- 微細な傷を治すために血流が増えて疲労が取れるとかなんとか
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:35:47.11 ID:8qjY7ME40
- わざと傷をつけて体の治癒力をそこに使うみたいな感じだっけ
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:36:07.10 ID:60I0yP/40
- 今後科学がもっと発達したら東洋医学の謎理論も西洋医学的に説明できるようになったりするんかな
アプローチが違うだけで突き詰めるとやっとることは実は同じなんやろな - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:36:07.27 ID:FRFfPblx0
- ツボ押すとなんか良くなったような気はする
頭痛とかは確かに治まる
プラセボかもしれんが - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:59.82 ID:J8l81zKi0
- >>27
圧迫する→開放するで血行良くなるのはわかるわ - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:36:43.96 ID:XXCW1GmX0
- WHOがツボと鍼の効果認めてたやろ
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:37:36.50 ID:aJj/T9mB0
- 科学的根拠がないってなにを見て言ってるんや
普通にランダム化比較試験で科学的根拠出とるやん
科学的根拠とかいうならPubmedとか見る習慣つけたら? - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:37:57.94 ID:teJyZv5W0
- 数千年間人体実験してたなら西洋医学より科学しとるやん
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:05.48 ID:KRocrSjN0
- YouTubeで鍼で検索すると出てくる
鍼のクリニック胡散臭すぎて笑っちゃうんすよね - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:43:15.14 ID:faHmPePN0
- >>32
カイロプラクティックとかYouTubeでいっぱいあるよな
ああいうのも全部ウソだし首コキで事故って脊髄損傷した例すら過去に何度もあるから本来政府が禁ずるべきなんやけどな - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:11.96 ID:ZgNkrv8g0
- 科学的根拠があっても最後は人体実験やからしゃーない
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:14.75 ID:ohNVr9Cp0
- 原因不明の病気とかいっぱいあるし
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:33.61 ID:qfHRoblf0
- 血の巡りが良くなるから多少は健康になるんじゃね
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:33.73 ID:38aoe6Uz0
- 気功とかほんとわけわからん
マジで信じてるやついるから
電話越しに気を送って治療とかしてるバカとかいるし - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:36.14 ID:jjMlidXt0
- ゴッドハンド鍼師と同じとこに素人が鍼刺したら同じ効果あるんかな
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:42:27.65 ID:fwOvXni70
- >>37
力加減とかもあるんちゃう? - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:42.98 ID:2Y4gXDRU0
- 西洋医学でも胡散臭いの山ほどあるしどっちがって話じゃないやろ
- 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:38:58.07 ID:IQvuuRoB0
- 科学的根拠がない薬とかもあるぞ
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:39:05.85 ID:5fEOua8/p
- 実験で効果は出てるってアメリカの学会でも発表されとるぞ
何がどう効いてるのかが分かってないだけや - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:39:13.18 ID:XXCW1GmX0
- 鍼は電気通して筋肉に刺激与えてるから効くのわかる
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:39:42.36 ID:D+quUyeW0
- 血吸い玉で鬱血して壊疽した画像あったな
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:42:13.05 ID:8fyRigjM0
- 日本の鍼は主に刺したときの痛みを抑える方向に独自に進化したものや
海外で普及してる中国式の鍼は日本よりぶっとくて痛いらしいでその分効果もでかい - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:42:52.16 ID:fwOvXni70
- >>47
どんな効果あるん? - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:43:54.02 ID:8fyRigjM0
- >>51
専門家やないからわからん
行きつけの鍼の先生に聞いただけや外国の鍼はでけぇって - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:47:27.37 ID:fwOvXni70
- >>54
鍼のデカさはwikiで見たから知ってる
デカすぎて引いたわ - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:42:41.91 ID:5fEOua8/p
- 研究はプラシーボ効果も考慮して効果のないとこに鍼を打つ偽鍼治療と比較しとるのもあって
それと比べても鍼治療の方が効果が出てる結果があるから
全てがプラシーボ効果ではなく実際に鍼治療でなんらかの効果が出てる - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:47:09.18 ID:aJj/T9mB0
- >>49
メンタルや痛みに対する効果はメタアナリシスまであって
科学的根拠は結構あるわな
日本の慢性疼痛診療ガイドライン最新版でも鍼の効果認められてるし科学的根拠ないとか言ってる奴が科学知らないだけや - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:52:09.92 ID:fwOvXni70
- >>61
そもそも科学語るなら好奇心を持ってほしいわ
なんとなく胡散臭いとかで片付けるのはなんかなあ - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:00:43.98 ID:faHmPePN0
- >>49
プラセボ鍼ならわかるけど効果ないところに鍼打つ偽鍼治療ってそれ本当に二重盲検化できてるんか?観察者バイアスありそうやな - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:45:46.54 ID:KRocrSjN0
- 江頭2:50が精力つけるために
前立腺に鍼刺したエピソード昔聞いたけど
絶対ダメージでしかないよな - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:46:30.23 ID:gVs25D66d
- 言うて漢方薬も最初から科学的なアプローチがあったわけでもないし
ワイみたいな素人には何とも言えんわ - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:46:30.23 ID:xcMyYNCO0
- 何故か効くからな
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:47:34.82 ID:Lv17I7SCa
- ここを突くとねぇ…"気"を解せるんじゃよ… ←🤔
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:48:08.04 ID:KRocrSjN0
- 胡散臭いとは思うけど受けてはみたいわ
首とかプスプスやってほしい - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:48:18.27 ID:BQttxn3y0
- 西洋医学「リンパをね…」
- 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:48:40.03 ID:/bpfz5iR0
- 中国鍼はぶっといで
ワイも刺されるのを躊躇う
日本で使われる一般的な鍼は下手くそが痛くなる刺し方しても大したことないんや、手の甲抓る方が痛い - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:48:54.22 ID:A+6m0qsY0
- マジで腕によるらしいな(´・ω・`)凸
ワイはそういうの行かないから知らんけど、高学歴の友達がハマってるわ(´・ω・`)凸 - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:49:40.37 ID:FHB851Bpd
- 柔道整復師とかも謎
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:50:07.08 ID:+E7UeckI0
- プラセボでもよくなりゃええんや
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:50:37.66 ID:A+6m0qsY0
- まぁワイもダーマペン顔にやってるから信じてるようなもんやが(´・ω・`)凸
- 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:50:54.98 ID:XjizYTBs0
- 筋肉痛とかギックリ腰には西洋医療は何するんや?
- 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:52:16.18 ID:Nzov3nIM0
- >>71
急性期は消炎鎮痛剤と静養
慢性期はリハビリ - 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:56:17.43 ID:aJj/T9mB0
- >>71
オピオイドとかやな
アメリカではオピオイド投与が社会問題になってて
鍼による内因性オピオイドの効果が有望視されてくらいや - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:51:55.99 ID:fRR+an4pa
- 順番が逆やろ
根拠があるから効くんじゃなくて、なんか効くから機序を調べるんやで
科学信仰してるようでいて科学史に泥塗るような態度や - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:52:47.03 ID:fwOvXni70
- >>72
工学の批判やろそれ - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:54:04.23 ID:fRR+an4pa
- >>76
うるさい
セクロスの神様に謝れ - 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:55:28.36 ID:PCCGGnhHp
- >>76
科学は科学のやり方があって
工学は工学のやり方があるわ
科学のやり方と違うから工学を批判してるとか解釈違いもええとこやな - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:52:25.07 ID:MUCb1U+v0
- 針ぶっ刺して血がでないのどういう仕組みなん
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:54:41.02 ID:/bpfz5iR0
- >>75
鍼が細くて柔らかいからビョンビョンして血管避けるねん
たまに毛細血管に当たって血が出るが - 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:53:03.61 ID:BtfNpeex0
- 肩こりの磁気もあやしいしな🙄
- 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:56:32.47 ID:PuSpOdZI0
- >>77
絶対効かないよな - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:54:37.14 ID:BtM+kiWQa
- 言うて西洋医療も最近まで隙あらば瀉血、隙あらば水銀とかやってたし
- 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:54:48.90 ID:Lv17I7SCa
- 画像とか見てるとめっちゃ何本も刺してて怖いんやが
- 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:54:52.70 ID:gMww/fZX0
- 足ツボのあの図に科学的根拠ないらしいな
- 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:55:35.24 ID:Nzov3nIM0
- 痛みの治療に関しては西洋医学ではようやくまとも始まったばかりって10年くらい前に説明された
- 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:56:06.12 ID:kuTkI0ma0
- 薬が効かないならプラシーボに頼るしかないからしゃーない
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:57:12.85 ID:mVOtHO0jp
- 磁気の効果も本当にあるのか調べてくれ
- 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:00:40.01 ID:BtfNpeex0
- >>89
プラズマクラスターも頼むわ - 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:04:24.47 ID:RoQ/5Q9B0
- >>89
体に影響があるぐらいの磁気はピップエレキバン程度じゃ全然足りないとなんとか - 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:57:14.66 ID:sAV+pAAjd
- 鍼は欧米諸国でも研究されてるやろ
西洋医学のトリガーポイント治療は鍼治療から来てるようなもんだし - 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:58:21.85 ID:GJ4NZv3j0
- 奇穴とかいうよう分からんやつ
- 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 17:59:47.30 ID:mCUe8/qI0
- 単純に西洋医学の科学化が進んでるだけやないの?
東洋医学の科学的研究が進めば裏付けもできるやろ - 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:03:20.04 ID:CqgDSD2sd
- >>92
なに夢見てんのか知らんが西洋医学にも「理由は分からないけど効くから効く」みたいなの大量にあるぞ - 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:00:46.93 ID:smepVXbt0
- その方が凄くない?
- 97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:01:38.63 ID:e6GwP9CM0
- あん摩はどうなんや
ワイのパッパあん摩師兼カイロプラクティックなんやが - 98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:02:00.23 ID:kmj8D4Xa0
- 刺したら熱出た
- 99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:02:09.41 ID:fjbLp0xS0
- 鍼やないとあかんの
なんかヘタクソに当たって痺れたことあるから鍼やなく細い棒で強く押し付けるみたいな? - 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:02:51.06 ID:sAV+pAAjd
- 中国鍼の上手い人はマジで効果あるからな
日本式の痛くない鍼だと浅刺しかしてくれないから全然効かへん
筋肉深層部分の筋硬結を治すには尚更だわ - 102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:02:53.66 ID:9ABl9TSW0
- 西洋医学もガバガバ
- 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:03:00.99 ID:ZyWP9cbZM
- 「自治体から用紙が届いたら自分で書いて提出してないで下さいね。私の所に持って来て下さい。保険診療にならなくなっちゃうので。」
- 104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:03:05.83 ID:e6GwP9CM0
- そういえば澤村も鍼で失敗してたな
- 109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:04:41.24 ID:WsnS+eedr
- 整体師は全員ウソだとおもってる
歴史もないし、勝手に言ってるだけじゃん - 110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:05:17.19 ID:GYq3Ecin0
- 一部は効果あるんだろうけど昔から言われてるもの全部効果ある訳ではないとおもう
本気で研究したら未知のツボとか発見されるんじゃね - 111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:06:51.41 ID:FRFfPblx0
- そもそもなんで針刺そうと思ったんだろ
- 112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:07:32.00 ID:ZXC1KUmTM
- 針で麻酔だけはマジでわからん
- 113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2023/03/27(月) 18:07:57.33 ID:/R1Xq6njp
- 吸い玉も効果ある気するんやが、あれもスパシーバ?
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