ヒグマが人間6人を食べた三毛別事件を描いた 吉村昭「羆嵐」が今も読み継がれる理由

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1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:05:01.62 ID:lvozEkj59

2024年01月04日

《音がした。それは、なにか固い物を強い力でへし折るようなひどく乾いた音であった。それにつづいて、物をこまかく砕く音がきこえてきた。/(略)それは、あきらかに羆が骨をかみくだいている音であった。
/呻き声はきこえなかった。家の内部が静まりかえっているのは、人がすでに死亡し、羆が遺体を意のままに食いつづけていることをしめしていた。》

 ホラー小説ではない。これは“ドキュメント”、つまり実際に起きた出来事を、そのまま書いているだけなのだ。ヒグマが人家を襲い、住民を“食べて”いるところである。つづいて、この村で何が起きるのか——これ以上、引用する勇気は、とてもない。

【写真を見る】今も語り継がれる「熊文学」の傑作

 これは、吉村昭(1927~2006)の名作『羆嵐〔くまあらし〕』(新潮文庫)の一節である。吉村作品は、息の長いロングセラーが多いが、この『羆嵐』は別格だ。1982年に文庫化されて以来、
現在、累計46万4000部。特に最近は増刷がつづき、2023年だけで1万部近くが売れているという。最近、全国で「熊害(ゆうがい)」が相次いでいるが、その影響で本書もあらためて注目を浴びているようだ。

 熊害事件を調べている社会部記者に解説してもらった。

「環境省のデータによると、2023年に入ってから11月末までに、19道府県で200人以上の人身被害が出ています。いままでの最悪が2020年度の158人でしたから、それを上回る被害となっています。しかも、例年とは熊害の事情がちがうようです」
 最近の熊害の特徴のひとつは、人間の生活圏である市街地に、平然と出現していることだという。
「9月に福島県の住宅地で、深夜に窓の外で物音がするのでカーテンをあけたら、体長1メートルほどのクマがいた。窓ガラスを割って入ってくる気配を見せたものの、幸い、すぐに山林の方へ逃げていったといいます。
しかし、新潟県の住宅では、男性が庭木に水をやっていたらクマが入ってきて、噛まれている。富山県の住宅でも、クマがガラス戸をやぶって家内に侵入し、室内の女性に襲いかかっています」
 さらに、12月に入っても熊害がつづいたことも異常だという。

https://www.dailyshincho.jp/article/2024/01041044/?all=1
続き

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:05:26.87 ID:Eh0pJskz0
三毛別再び
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:06:01.02 ID:IRFoFs+30
登山で遭難する話とかも好きだわ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:12:47.67 ID:U+l8Kywp0
>>3
新田次郎の八甲田山死の彷徨もたまに読みたくなるね
325 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:48:16.57 ID:fXPnVi870
>>7
あれも面白い小説だが、余りにも2つの部隊の差を誇張し過ぎてて真相はかなり違うらしいね。
優秀な指揮官に率いられた部隊は踏破を成功、もう片方はほぼ全滅、みたいに描かれてるけど、そもそもからして部隊の構成や目的がちがってたらしい。
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:11:09.70 ID:imOEt3Nq0
羆嵐と墜落遺体はこの板にいる奴はほぼ読んでるだろ
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:12:51.01 ID:3uE6NOXf0
「オラを食ってもいいから腹の子だけは食わんでくれ」
342 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 08:52:49.06 ID:rJf5a4eD0
>>8
日本語通じると思ったのかな?w
344 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 09:37:20.55 ID:/708Z2bd0
>>342
熊に話しかけると同時に、神への祈りだもの。
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:20:36.71 ID:9i6ZfTOZ0
ユリ熊嵐?
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:20:19.64 ID:76NyRCLa0
>>9
排除の儀式を取り行おうとしたら、自分自身が透明な嵐に吹き飛ばされてしまった
小池百合子の話か。
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:20:36.77 ID:QzbtMbYN0
吉村昭なら「関東大震災」が役に立つからおすすめ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:21:05.58 ID:ue6QWLUO0
ユリ承認
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:23:24.96 ID:wJC5ojK80
熊嵐も面白いが
慟哭の谷もすごいな
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:25:23.57 ID:TtatMMqj0
タバコは年間20万人も殺してるがな
クマを恐れてタバコを恐れない無知な人間ども
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:30:17.04 ID:svYr6lYZ0
>>13
煙草は自分の意思で回避できるだろ頭悪いな
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:47:11.97 ID:0wMp+vaF0
>>13
タバコは老人を減らす為の策だろ
いつまでも生きられたら財政持たないからな
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:53:58.69 ID:TtatMMqj0
>>31
アホ!
肺癌の薬は一年で一千万円かかるから
タバコ害による財政悪化で日本は破産する
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:44:48.63 ID:pWkdAh/90
>>31
それアメリカのタバコ会社の役員のお話やんけw
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:53:27.76 ID:7XOIkv980
>>31
俺の親父は、89歳でも毎日1箱タバコ呑んでもピンピンしてる。壁は黄色くなるわ、家具やカーテンはヤニで汚れるはで大変な思いしてるが、本人は全く罪悪感無し。
378 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:36:37.70 ID:ja8MvqAD0
>>31
昭和のタール・ニコチン量半端ないタバコから入った高齢者は
今の低量タバコなんか50本吸ってもくたばらないよ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:55:08.67 ID:8UoPXWWL0
>>13
昔、タバコに咬まれた死体を見たわ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:18:35.68 ID:C8hDywv80
>>13
こういう自分をインテリだと思ってるクソバカが不快
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:03:59.62 ID:3uE6NOXf0
>>13
洗脳って怖いな
231 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:09:36.87 ID:FdHgTvmT0
>>13
今やお前みたいな嫌煙家ってカルト新興宗教信者と同類だと世の中にバレてんぞ
236 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:34:39.61 ID:FHw1OHJg0
>>231
タバコが体に悪いのは当たり前だろうが。受動喫煙の被害もある。
個人差あるが呼吸系疾患歴のある人には拷問だ。自分は喉が弱いから他人が吐いた煙を通りかかって吸ってししまい喉痛めて風邪を引いた。空気が乾いてる冬はマジ地獄だ。煙だから避けられないんだぞ。
僅かな煙と匂いだけでもアウト。厄介な事にヘビースモーカーのヤニカスに限って喫煙場所か守らない。
こっちは命がかかってるからな。呼吸器圭痛めたら死ぬ。タバコなんて一個1000円以上で販売すればいいんだよ。
265 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:23:22.19 ID:RH4E0Kt10
>>13
そんなこといったら酒の方が圧倒的に多いだろ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:26:27.26 ID:wJC5ojK80
殺され方がきつい
生き残っても悲惨な状態
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:27:47.60 ID:+fpEFend0
アンビリバボーが怖かった
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:03:13.67 ID:0viTGlN90
>>15
再現ドラマがドリフ大爆笑みたいだったな
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 23:38:41.44 ID:8Jmu30KB0
>>131
あれ笑わそうとしてたよな
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:27:51.29 ID:L+CUVP1D0
ヒグマなんか大したことねぇよw ヒグマに会ったら海まで逃げてあらかじめ友達になっておいたシャチにこらしめてもらえば楽勝。シャチ物凄く強いわりに人間と友達になれるからな。ヒグマなぞ一ひねりだわ。
288 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:38:24.18 ID:uugsj3Hv0
>>16
もしかして、それ面白いつもりで書いたの?
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:29:09.25 ID:wJC5ojK80
海まで逃げるのが難しいだろ
ヒグマはあれでド俊足なのだ
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:29:27.17 ID:uXfbuicT0
羆嵐面白かったから
吉村昭続けて読んだわ
漂流も面白かった
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:32:25.29 ID:t23GRO8K0
高熱隧道もだけど吉村先生の小説にはエピローグとかがバッサリない突き放す終わり方をするものが多くてそれが一層読後の恐怖感をあおる
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:49:55.35 ID:TesFqFn50
>>20 あんだけ共に苦労して掘ったのに貫通後は現場作業員の報復を恐れて逃げるように下山したという現場監督たち………

これで終わるんだもんな…

突き放し方が凄いw

67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:52:21.10 ID:U/OC3ZzK0
>>20
気分が落ち込んだときは、赤い服や高熱隧道を読むと
スっとして気持ちが落ち着く
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:33:42.66 ID:KnmEMtvu0
wiki読んだだけで吐きそうだったわ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:35:05.96 ID:wJC5ojK80
スクリプトがばらまいてるグロ画像
自分がああなりたければヒグマの前に見を投げ出しなさいということだからな
電車でジサツする勇気あるやつでも無理な世界
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:35:50.68 ID:uBz404j80
こらえてつかあさい
223 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:50:13.18 ID:oteGvUAt0
>>23
それは岡山だろw
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:35:59.01 ID:Ub4RJyQ+0
ユリ熊嵐元ネタか
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:42:58.98 ID:U/OC3ZzK0
>>24
羆嵐の羆は、最初に食べたのが女性の肉だったので
女性の肌着に異常な執着を示すようになったんだっけ
そのあたりにアイディアの元がありそう
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 22:27:27.27 ID:3cOEzi/Y0
>>60
羆にとって人間の女性はいい匂いがするらしい
多分若い女性特有のラクトンみたいな匂いのことじゃないかなと思う
どんなに美形でも男の娘は女性とは匂いが違うからわかるって人いるしね
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:37:41.64 ID:27Yzh3LY0
当時つきあってた女の子とケンカしてた時期にユリ熊嵐がオンエアしていて
あとから「自分で元ネタ調べたもんだから怖くなっちゃったじゃん」って怒られた
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:37:43.49 ID:7Uy4H3Os0
あれフィクションじゃんw
骨1本、写真1枚残ってないとかそんな「事件」ないからw
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:44:07.84 ID:3QWmx9aX0
三毛別より星野道夫の件の方が淡々としてて怖い
そもそも三毛別は昔すぎて話盛ってんじゃないのって気すらある
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:29:25.01 ID:BwHXKsER0
>>27
羆嵐はあくまで小説だから
星野さんの事件はTBSが嘘ついてる疑惑があるのが黒い
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:47:03.98 ID:RUB/e3ss0
最後は、全国から集結した犬の軍団に倒されたんだっけ?
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:48:10.35 ID:L52LwVEc0
なんといっても銀次郎がカッコいいよな
羆撃ちの名人
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:49:39.60 ID:Z6Rh0hH20
ネズミの軍団が船で島に行って倒すんだぞ
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:49:56.60 ID:o718OnoC0
>>1
いまだにあの辺りうようよいるらしいじゃまいか。
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:50:49.29 ID:jOkHIjuj0
じわじわ追い詰められて死ぬ描写を愉しんでるだけだろ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:52:11.09 ID:JtSU4AEz0
吉村昭は「破獄」が面白い。モデルにした人はいるらしいけど
エンタメ小説としても秀逸。
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:55:12.93 ID:AtfH4Mbx0
>>36
緒方拳と津川雅彦が演じたドラマも滅茶苦茶面白かった
299 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:04:08.85 ID:tu01Jx2M0
>>40
あれは本当に面白かった、キャストも良かったし
映画でやっても良かったくらい
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 15:58:16.71 ID:OJR3e2yb0
人間を書いている破船の方が好き
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:01:10.21 ID:57TMnodC0
NHKのOSO18のドキュメンタリー観たら
面白かった(笑えたじゃなくて興味深く観たってことね)
三毛別のこの事件の変な脚色一切なしのドキュメンタリーも
あるなら観たい
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:03:16.23 ID:RXWh5fiJ0
まあ人間がクマを食う数のが圧倒的に多いんだけどな
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:08:19.38 ID:avISvOkt0
>>44
これな
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:04:40.99 ID:Ev3VKnG70
名無しの村長が主人公ポジで草だった
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:07:59.26 ID:B88I24lS0
知床のコラおじさんをタイムマシンで送り込んだらどうなるのかな
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:08:49.64 ID:XZ5xHFYA0
三毛別ホームズ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:25:30.63 ID:RPXnKORt0
台詞は妄想です
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:31:19.62 ID:wJC5ojK80
>>51
生き残りの当時のガキが聞いてたんじゃないっけ
351 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 13:27:37.01 ID:TzMWV4yG0
>>53
この少年が亡くなった人の供養で羆百頭撃ちを誓うんだよな。
381 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 18:52:42.78 ID:ffjsH9Sq0
>>351
生き残りの少年でなくて
当時の三毛別区長の息子なんだってさ
子供の頃に事件が起きて自宅が対策本部になったので
事件の詳細を最初から最後まで知って義憤にかられてヒグマハンターになったという
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:30:43.75 ID:7ssQ3mxA0
直接的なのより地方病の目に見えないやつのほうが読み応えあった
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:32:47.59 ID:SpZ7EqgG0
いつも三毛猫事件に見える
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:33:52.99 ID:dCEaP2fo0
🐻は絶滅させようぜ
こんな害獣生かしとくべきではない
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:35:22.68 ID:6zXjciQc0
ホントお前ら三毛クマ好きやな
ただ単にグロいの好きな変態なだけだろ
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:35:22.95 ID:thzBhy3e0
熊や動物から見たら人間も恐ろしいよな
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:45:43.15 ID:qkx7rgPB0
スカパーで三国連太郎主演のやつやってた
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:46:49.71 ID:U/OC3ZzK0
吉村昭は他にもいろいろヒグマの話を書いてるが
銃を持って応援でやってきた従兄弟がヒグマを見た瞬間に
逃げ出してしまう話とか好きだな
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:47:36.45 ID:vKsyJ7qm0
三毛別ワンゲル部事件
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 21:55:45.54 ID:TaF71MTK0
>>64
混ぜるなw
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:51:48.86 ID:1K6dqaTW0
釣りキチ三平の矢口高雄が描いた漫画版「羆嵐」は読んだわ
メッチャ怖かった…
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:52:55.33 ID:F8c+eQAC0
ヒグマの扱い方ムツゴロウさんに習っとけよ
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:56:28.30 ID:X2CzvJjo0
苫前の資料館まではいったわ
現地はいまでもとんでもない山奥であんな場所開拓しようとした時点でヤバい
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:56:29.35 ID:oAz1vZNP0
吉村昭は『漂流』も名作
大自然に対する人間の無力さ、ちっぽけさ、そして力を合わせた人間の強さを思い知らせてくれる
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:59:11.90 ID:FleytI910
めっちゃええやん
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 16:59:43.09 ID:EsSK4FpF0
ほんとみんなクマとかサメとか人食い動物の話好きよね
ようわからんわ
津山事件とかのほうが怖い
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:02:25.20 ID:U/OC3ZzK0
>>72
最近、津山三十人殺しの本を何冊か読んだが都井睦夫はすごいね
一度警察に通報されて、猟銃から何から全部取り上げられたけど、
もう一度、一から揃えて計画通り、ターゲットをほぼ皆殺し
刃物と銃弾80発くらいで30人殺してる
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:01:51.45 ID:/ztn0KSJ0
ワンダーフォーゲルのが時代が近いから怖い
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:05:52.80 ID:/le/kjH60
熊も恐ろしいけど昔の人はあの家で冬も越してたかと思うと凄く悲しくなる
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:22:48.17 ID:++84xm7L0
>>77
北海道開拓自体が近代日本のひとつの闇だからな
常紋トンネルなんてガチのホンマもんのヤバい場所もあるし
三毛別事件だって北海道開拓が産んだ悲劇とも言えるし
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:23:59.59 ID:/d15e0+r0
>>82
三毛別事件は創作・フィクションてのが識者の定説
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:26:16.92 ID:QxRuN4X80
>>168
『羆嵐』自体は吉村昭の「小説」だとしてもその題材となった三毛別事件もフィクションとかいってるのはどこの識者だよ
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:16:29.64 ID:zYuYG6cL0
羆嵐では袈裟懸けは冬眠失敗した穴持たずで凶暴化した🐻とか書いてたがこれには科学的根拠がない
袈裟懸けは体がデカすぎて穴に入れず冬眠失敗したとかいうのは🐻からすれば噴飯物の嘘
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:18:01.16 ID:L67qfGAd0
三毛別っていう地名の成り立ちの方が気になる。
誰か調べて教えておくれ。
322 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 03:51:27.10 ID:K3RtFlJ40
>>80
元は三渓だから「三つの沢があった土地」って事だろうね
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:19:17.14 ID:zYuYG6cL0
実際の調査では暖冬や冬でも餌食えると🐻の冬眠が遅れる、しなくなるケースがあるというだけで
冬眠してないから凶暴になるわけじゃない
袈裟懸けは事件前に人間の死体食害していたと思われるので季節に関係なく危険な個体だった
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:25:22.68 ID:NgUgjZax0
中2の時に買った本、今でも読んでるわ
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:27:01.39 ID:BwHXKsER0
冬眠できない穴持たずだったとかいう記述はもう三毛別のwikiでも削除されてるでしょ
ヒグマは穴掘り得意で冬眠穴も自分で掘れるんだから
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:27:18.56 ID:KvchgWRh0
吉村昭面白いな
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:29:26.68 ID:yO5oAMaS0
悲惨な話が好きな訳じゃないけど、三毛別とか八甲田山とかはなんか興味をそそられるよな

さらに上級者はもう一つの日本三大Wikipedia文学と言われる日本住血吸虫症を徹底的に読み込んでそう

90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:33:23.35 ID:scobo0+h0
今の日本語のyoutubeでまともな🐻の知識あるのは専門教育を受けてると思われるエタラカキモッペくらい
他は素人の知ったかとみなしていい
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:34:59.24 ID:SrlbTTyI0
ワンダーフォーゲル部の熊事件もすき
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:35:24.98 ID:sw6q14PE0
三毛別の熊は倒した後に小学校で熊鍋宴会開いて食べたんだよな
だから死体データが残ってない
胃袋に人間が入ってるのによく食えるなとは思うが
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:52:44.66 ID:yO5oAMaS0
>>92
三毛別のクマって食べられた後に小学校のグラウンドに埋められたらしいから掘り起こせば今も実際にある可能性が高いらしいね
それを調べれば実際の体長がわかるらしいけど
158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:36:11.85 ID:XJrGd7RL0
>>120
埋められた場所は今は掘り返すのが難しい
費用はかなりかかる
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:35:27.50 ID:yO5oAMaS0
ワンゲル部の熊は実物の剥製があるけどなんかすごく不気味な顔してて怖いわ
なんかクマっぽくないというか

三毛別の方は被害者の供養のために食ったって言ってるけど昔の人は逞しすぎるわ
人間食った熊はさすがになんか食う気しない

97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:38:11.71 ID:sw6q14PE0
>>93
ワンゲルの熊は銃の一斉放射でで滅多撃ちにしたから
剥製にする時足りない皮膚が多くて縫い合わせると細っそり縮んだそうな
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:43:02.34 ID:wJC5ojK80
>>97
だからやけにシュッとしてたのか
あれはあれで俊敏そうで怖いんだが
320 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 01:54:36.26 ID:nkm4At2N0
>>97
でも被害者のワンゲル部員らは最初遭遇した時に全く怖がらずに至近距離でカメラ撮影までしてる
そんなにデカくも無かったんだろうな
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:36:50.85 ID:hmJ+KsU40
吉村昭は赤い人とか関東大震災も好きやな
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:36:55.06 ID:v8tlUadk0
>>1
家の親父が苫前の古丹別の出身でさ。
夏になると毎年遊びに行ってたんだよ。
大人になってから知ったんだけど、そこって当時の三毛別なんだよ。
当時の大人は誰も教えてくれなかったけど触れちゃいけない話だったのか。
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:39:55.73 ID:dZAcnaJe0
>>96
日本人は死を忌み嫌うよね。殺人事件のあった家とか
自殺した家とかさ。

もっと理性的な民族だと思ってたけど現代の日本人は
原始的で無知な民族なんだよね。

113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:45:41.99 ID:OFxLRh+x0
>>104
当たり前じゃんw番号4とか9縁起が悪いから~で当該番号が抜けてるとか阿呆の極み
166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:10:10.70 ID:YfmzkO440
>>96
殺人事件の起きたコンビニが一旦閉店して店名変更して営業再開とかよくある話だよな
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:38:25.33 ID:jYoJvaVs0
昔読んだ本ですね。Kindleで出た時に電子書籍でも買いました。
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:39:38.89 ID:gYE6Synl0
吉村昭なら「破獄」ってのも読んでみて
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:43:38.70 ID:RxfsoVAu0
>>102
「昔の日本人、米食いすぎだろw」って思った
ほとんど米だけがエネルギー源だったんだなあ
あと意外と戦前の日本は囚人の待遇が良かったという
むしろ看守の方がひもじい思いしてた
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:45:41.96 ID:dZAcnaJe0
>>111
ペリーらいこうじアメリカ人より体格がよくて驚いていたらしい

それで明治新政府に肉食を解禁させて
日本弱体化をはかったんだと思ってる
アメリカは汚いよ

103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:39:40.59 ID:9WBF8ezU0
新潮って他社の後追いとゴミ記事だらけだよな
羆嵐の紹介なんかここ数年で何回もあったのに今頃かよ
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:40:36.82 ID:sqco1EOQ0
最近のヒグマは小説も書くのか…賢いな、と一瞬思ってしまったコロナ療養中の俺
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:41:36.82 ID:dZAcnaJe0
ヒグマさんなんてちょっと怖いだけで人間の友達だし。
ヒグマさん怖がってたら生きていけないよ。

ヒグマさんより怖いものは山ほどある。

107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:41:39.60 ID:Jij4JH7Y0
熊 風土病 雪山遭難に軍国主義のおまけ付き
まさに日本を学ぶには最適の教材ですよ
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:43:02.83 ID:dZAcnaJe0
まず一番怖いのが人間。人間が人間を56す
事件しょっちゅうおきてるでしょ。

ヒグマさんの恐怖なんて人間の恐怖に比べれば
かすでしかない。ヒグマさんを怖がる無知な人は
そこがまずわかってない

117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:47:42.62 ID:wJC5ojK80
>>109
全然違う話だし
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:56:32.83 ID:oHvk/nXA0
>>109

>まず一番怖いのが人間

以前NHKに出てた恐怖漫画の大巨匠、
楳図かずお先生も同じ趣旨の発言されてました

110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:43:09.04 ID:Smv5Zewb0
天狗騒乱
が面白かった。
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:45:06.23 ID:luFGojQO0
鮫で面白かったのは新宿鮫だな
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:47:12.33 ID:12C66lew0
この本いまもめちゃくちゃ売れてるよね。絶版にもなってないのになぜかメルカリで定価以上で売買されてる
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:47:21.29 ID:6Dj0uWir0
潜水艦の話もおすすめ
118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:49:17.67 ID:wJC5ojK80
慟哭の谷のほうが三毛別だけでなくて
いろいろなヒグマ事件が載ってて力作だよ

ヒグマに相対したとき人間はあまりに無力だと思う

119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:50:41.84 ID:q5oWqneF0
当時の開拓民の寒さをしのぐ生活の厳しさを描いた小説なり、歴史の本で良いのないかな?
122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:54:28.55 ID:frX2m8CQ0
🐻「俺等の方が人に食べられてるんだぞ!!!」
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:55:13.11 ID:ULJ1cKw90
高倉健が出たラジオドラマはくちゃ面白かった。
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:57:20.12 ID:/le/kjH60
>>123
ラジオドラマはYouTubeに上がってたのを聞いたな
面白かった
今でも有るのかは知らんけど
182 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:23:53.15 ID:yTDZjb130
>>123
高倉健は伝説のマタギ役?
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:56:11.92 ID:echqwr3d0
そんな事件があったとは知らなかった
名前だけは知っていたけど6人とは恐ろしい
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 17:57:57.73 ID:wJC5ojK80
熊はギロチンを発明する程度の人道性もないからな
人間様が一番いやがる死に方をもたらす悪魔である
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:01:51.84 ID:A6v/NbMF0
モノクロの映画なかった?
子供の頃見てしまってとんでもないトラウマになってる
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:06:48.23 ID:EUVncc850
熊56すな厨もさっさと🐻の腹にダイブしてくれ
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:09:17.25 ID:dZAcnaJe0
>>134
人間の友達である熊さんのおかげでスズメバチが
少なくてすんでるんだよ。

生態系や自然を大切にしないといけないと思う

141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:10:51.62 ID:5JN7eHij0
>>139
まーでも春熊駆除やってた時期に
スズメバチで死亡事故増加とか聞かなかった気がするから
別にそこは関係ないと思うゾ
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:33:25.78 ID:1OSGATzS0
>>139
馬鹿かてめーは?九州沖縄にくまもんいねーんだが!
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:07:25.24 ID:uPV0yC0F0
俺の三大Wikipediaは三毛別と八甲田山と津山事件。その辺の小説より面白いわ
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:07:33.31 ID:dZAcnaJe0
人間の次にやばいのがスズメバチね。

千葉でプロがスズメバチに殺されたからね。防護服の上からやられたらしいし。
そのスズメバチの天敵が熊さんなんだよ。
生態系ってうまくできてる。

149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:24:26.42 ID:OPoenLVx0
>>137
そのスズメバチも小さい害虫を食べてくれるという。
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:34:19.19 ID:KNWhFkaG0
>>149
年末だが、敷地内を散歩しているとき、一匹のスズメバチを見つけた。近所の保育所の園児さんらが、保育士さんの引率で遊具のあるところまでほぼ毎日通るので、管理事務所に伝えたが放置。
枯れ葉の積もる地面にいたので、下手したら地下に営巣してるかもしれない。さすがに、何事もないうちから何も言えないので悶々としているが、万一の事態が起きたらと思うと…
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:18:46.16 ID:OWDVEItN0
>>155
冬眠する女王蜂じゃない?
目覚めたら別の場所に行く
もし巣穴があって働き蜂がたまたま生きながらえてたとしても冬越せないから勝手に巣穴で死ぬよ
テレビじゃ派手に駆除してるけど11月に駆除の話が来たら「ここまで我慢したなら二週間も持たないしもうちょっと我慢しましょ」と断る
巣立った女王蜂は同じ場所には来ない
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:07:37.73 ID:5JN7eHij0
割と現実離れした描写が多いのが気になるが
とても面白いので、一読あれ
クマに脅えて銃持ってる奴が一人もまともに撃てないのが面白い
結局、クマをしとめたのは一匹狼で古風な狩りをする名人だったかな
でも、仮にもクマ撃ち用の銃持ってる奴が、残らず整備不良で撃てないのは
どうかと思った
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:10:32.57 ID:wJC5ojK80
江戸時代は生類憐れみの令の頃の時とか
藩に認可された漁師がやり一本で戦わされたらしい
時代が下って銃で退治とかなっていくんだが
悲惨な目にあったひと多そうだな
アイヌは毒矢で倒したそうだけど
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:14:22.71 ID:JkQ/zXxG0
新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:15:06.14 ID:pdDXQaPD0
悲惨な事件を後世に伝えるのが目的ではなくて
小説家としての野心だろうね
この事件を知った時はさぞかしこれはと思っただろうね
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:15:26.33 ID:mkXLTzN80
マタギの役を内野聖陽にやって欲しいとずっと思っている
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:16:33.16 ID:EQsnX53B0
ハリウッドで映画化せんかな
日本だとCG場面がしょぼくなる
147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:21:50.86 ID:JjDoS3lE0
怖いんだけど最後はあっさり山本兵吉に討ち取られるんだよな。
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:36:59.15 ID:PdW8zIj90
>>147
あいつのタクティクス全然あっさりしてねーじゃんwww
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:23:15.76 ID:evu2lpkW0
吉村昭といえば高熱隧道だな。
氷河期世代は読むべし。
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:25:40.89 ID:RpsMR9g80
妊婦が喰われるの描写はキツかった
クマに食べられながら母親に電話実況したロシアの女性の話みたいだった
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:37:58.89 ID:aeYknEaA0
>>150
娘は必死だろうけどおかんPTSD必至よな
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:26:52.81 ID:OPoenLVx0
ラストに狂信的な動物愛護家が人間の醜態を全部さらしながら熊に食われるラストの映画見たい(w
152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:28:37.26 ID:uRuxg93I0
三毛猫ホームズってまだ続いてるのかね
読んだことないけど
153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:32:16.77 ID:H+uJw+pe0
くまモンだとか可愛いイメージついてるのが怖い
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:35:16.91 ID:Kq9HqXUk0
ホラー仕立てになってるからウケが良いのかもね
やはり実話ってのが大きい
157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:35:25.06 ID:DkvlcwO00
熊なんか毎年一定数は熊鍋にしちゃえば良い
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:37:41.39 ID:gPYvcbiU0
矢口高雄版は圧巻の描写で傑作だったけど
マタギの一人のあだ名がハゲだのなんだのひどかった記憶が
162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 18:42:15.16 ID:c+7rs4Ls0
ヒグマはアホみたいにでかくなくても何人も殺される戦闘力持ってる
下手したら大型犬以下の奴でも強い
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:17:48.07 ID:5aWEhbZI0
吉村作品は映像、ラジオドラマと成功作品が多いが、高熱隧道はラジオドラマ化されてないな
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:25:56.82 ID:eWax2tgy0
吉村卓の顔が浮かぶ
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:27:06.32 ID:2Fd4iloH0
>>1
バカですか?
面白いから読まれてるの
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:30:51.80 ID:nHf2uYUi0
30年前に北海道ツーリングの途中で寄ったが、まああそこなら
熊が出てもおかしくないって思うほど山の中だった
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:05:33.68 ID:Gp0g8W6l0
>>172
再現してる場所にもヒグマ出没注意の看板あるよね
173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 19:32:42.97 ID:1+vJo+OW0
クマを見えると人間の常識なんか馬鹿らしくなるよなw

獲物ってみるのがいいw

176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:00:55.04 ID:q61TkTNP0
本当に日本海海戦のような戦闘みたいだよね
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:02:37.87 ID:+eEZchq/0
この撃ち殺された羆とは違う
別個体が居たって話もあるよな
鉄砲撃ちの人は安心してる皆の
顔を見てとてもそれを言い出せなかったとか
179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:14:06.69 ID:LfMN+orN0
羆嵐には袈裟懸けは立ったら3.5mとか書いてたけどクマの知識ある奴ならこれがどんだけ盛ってるかが分かる
エゾヒグマより大型のコディアックヒグマでも立ったら3.2mとかなのに
228 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:56:01.22 ID:oteGvUAt0
>>179
誰か、熊の種別ごとのデカさランキング頼む!
245 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 17:16:19.79 ID:749ABt1V0
>>228
クマ科最大級はホッキョクグマ
ヒグマは信頼性のある記録ではコディアックベアが最も大きい
絶滅したカリフォルニアグリズリーは今のヒグマより大きかったらしいが
247 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 17:36:20.33 ID:OdRSo2HP0
>>179
二足立ちで3.5mなんて数字は更新世に絶滅したショートフェイスベア並み
コディアックベアでも3mはいかない
現生種ならギネス級のホッキョクグマならかろうじて届くサイズ
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 20:15:18.62 ID:LfMN+orN0
ユーチューバーのアホどもは羆嵐の数字をそのまま引用してるがアホだから現実のヒグマの記録を知らないんだろうな
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 21:28:37.24 ID:E0cPlWNX0
>>1
ゴールデンカムイでヒグマが最強という事実
185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 21:32:21.01 ID:QPsTkhsg0
熊からしたら人間の味って人間がメロン食う感じなのかなあ 水っぽさとか
186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 21:44:27.24 ID:6b8gWywS0
吉村昭は作品によってムラがある
漂流はマンネリ展開でつまらん
187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 21:45:30.80 ID:3dex51l40
こんなの読んだら山でキャンプとかできなくなるな
192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 22:12:14.70 ID:wpBJeUyK0
wikiでトラウマ
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 22:14:46.45 ID:cuNcWPPd0
繋がれてる食用牛(アフリカバッファローなど野生の牛より遙かに弱い)何匹もヒグマに殺された酪農家の人は被害額半端なかったが
キリン飼っててもヒグマは近寄らなかった
キリンの蹴り一撃で致命的大ダメージ
195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 22:30:06.07 ID:vayw2fC20
大川春義に物語が引き継がれるのが熱い
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 23:14:22.21 ID:Uoh5BOb/0
犯人は三毛猫なの?
200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 23:40:06.23 ID:n9RPgjIC0
まあ赤カブト直撃世代の拙者としては生温いですがね
201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/04(木) 23:50:17.35
福岡大ワンゲル部を襲って人を3人も食べた熊の剥製をみたけど1.2mくらいしかない小さな熊だった
飼い主の老人を襲ってころした熊のぺっぺも1 mちょっとの小さな熊

熊の戦闘能力の高さは凄いな

213 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 02:16:49.54 ID:61aixXJf0
>>201
野生動物の強さは体長じゃなくて体重で見た方がいい
クマ科は犬などと比べると前肢を武器として使えるから60~80kgと人間と同じ程度でもかなりヤバい
224 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:52:33.29 ID:oteGvUAt0
>>201
そんなもんだったのか、ツキノワグマと同じくらいだよね。油断するわ。
234 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:29:45.68
>>224
福岡大 ワンゲル 熊でくぐると実物の熊の剥製写真がみつかるから見てみて

バットでも持っていれば俺でも勝てるんじゃないかっていうくらいの大きさだから

230 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:04:51.56 ID:FHw1OHJg0
>>201
食べてないよ。福岡大の持ち物にマーキングした。持って帰ろうとしたから襲った。胃の中に遺体はなかったよ。
286 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:36:01.82 ID:BbFxy43J0
>>230
そうそう
食欲じゃなく遊び?娯楽?で殺したんだよね
332 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:12:35.75 ID:NkdxQq8j0
>>286
熊の修正。一度匂いをつけたものは俺のもの。奪おうとするものは全て攻撃する。福岡大は攻撃スイッチを入れてしまった。
202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 00:09:25.87 ID:heybAwh90
あんたら『羆嵐』読んだことないんかい!!
一度手を付けた獲物・・・
すなわち人間の死体は、葬式会場まで取りに来るんだ・・・
本当にあった事件なんだぞ・・・
私のトラウマ書物だ・・・
203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 00:19:14.22 ID:jxG3qA9l0
1度手を付けた獲物に執着して必ず取り返しに来るというのも嘘
取りに来ない・諦めた事例は山ほどあるしその理由も説明出来ていない
要するに「1度手を付けた獲物云々~」の前提自体が論理破綻しているという事
204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 00:33:22.92 ID:4Rz6Vb1R0
気分が落ち込んだ時は、「八甲田山死の彷徨」も最高だ
アンデス墜落で人肉を食べて生き延びた「生存者」もいい
205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:23:30.30 ID:q5zB/ThK0
三毛別のヒグマは女を好んで食ったんじゃなくて単に現場に女性が多かっただけらしい
206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:24:37.42 ID:q5zB/ThK0
あと冬眠失敗して餓えてたんじゃなくてシカの死肉とか食ってたので冬眠してなかっただけとか
209 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:32:27.38 ID:S0QGn9Hl0
>>206
死肉食べて一度肉食になると何故か肉しか食えんくなって動物を狩り出すみたいだね
OSOも撃たれた時は長い間肉にありつけなかったみたいで衰弱しきってた
215 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 02:21:04.45 ID:61aixXJf0
>>209
肉食の頻度が高くなるだけで肉食オンリーにはならないよ
クマ科では肉食獣に近いホッキョクグマも肉以外を食える環境なら果物などを喜んで食うので
207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:25:07.91 ID:oHs8H8/+0
ユリ熊嵐じゃだめでしょうか?
211 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:49:21.83 ID:4CAFlQJe0
そういや熊ニュース聞かなくなったな
212 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 01:56:56.75 ID:Z96CCQ7I0
シン・リメインズって題名で映画化待ったなしだな
214 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 02:19:25.19 ID:J7MeN/0R0
人間のほうが動物にとっちゃ怖いよ
どんだけ食いまくってることか
216 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 02:21:39.88 ID:mbNGAsgM0
三毛別事件は展開がちょっとホラー感があるんだよね
ジェイソンが出た的な
217 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 02:34:15.64 ID:rlaemvMX0
マタギの兵吉
219 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 03:38:56.41 ID:rO77vBi60
グリズリーは北米のヒグマだがここまで巨大にはならないよ
三毛別のは340kgとヒグマではそこまで大きくはない
220 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 03:53:50.65
最近駆除されたoso18が2.2m330kg
三毛別羆事件のヒグマが2.7m340kg
222 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:49:00.14 ID:v+vmB3ab0
吉村昭でもっと面白いのは、漂流、破獄。
226 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:54:20.56 ID:bTO2B2TP0
クマ科最強種でも飼育下でクズリに殺されてるし
グリズリーもピューマに殺されたこともあるし
嘘書きのクマオタ坊やがいくら妄想書いてきても無力 笑
とりあえず一度でもクズリに勝とう 笑
ライオンやトラがクズリやピューマと戦って殺されることなんて絶対ない
227 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:55:30.81 ID:R6NbnQSW0
話をモッてる 熊がでかくなってる
229 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 04:56:54.55 ID:UdgvMdVu0
羆嵐読んだけど
暴力的でろくでなしのゴミ人間扱いされて嫌われてる熊撃ちの男が英雄みたいに現れて
熊殺した後はやっぱりクソ野郎なところがめちゃくちゃ面白いんよな
熊さんがむしゃむしゃするのはわりとどうでもいい
244 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 16:24:32.89 ID:NedzE6Bu0
>>229
日露戦争の戦利品のモシン・ナガン使ってたとかさらっと恐ろしいこと書いてるな
232 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:16:32.26 ID:FHw1OHJg0
三毛別だって被害村が充分な装備とクマに対する経験と知識を学んでれば起きなかった。
村には手入れが行き届いていない銃ばかりでろくに発砲できなっかった。最初に食いもん荒らされた時に対処しておけば被害も出なかった。今現場はほとんど無人。あんな場所へ入植させた政府もどうかしてた。おそらく計画的な口減らしだな。
最初の北海道入植者は政府に騙されたって言ったろ。
当時の政府が招いた悲劇でもある。
233 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:24:33.72 ID:AHcIYTQ80
日本人を殺害する熊を56すなにだ
235 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 05:33:34.18 ID:y9ih2H9+0
猟師が無茶苦茶性格悪かったけど本当にそうだったのかなあ?
237 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 06:03:58.71 ID:fFFhk94Z0
この小説は羆被害に遭う前の過酷な開拓描写も陰惨なんだよな
238 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 06:50:34.35 ID:WGIm2sQ70
ワンゲルの話は昔から読むたびに印象が変わる
最初は誰も助けてくれない逃げ場のない山で徐々に追い込まれて狩られていく感じが怖かったが、
クマ発生ブームだった昨年読んだ感じでは他にも大勢の登山者がいて、彼らと同じ行動を取っていれば助かったなという印象
246 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 17:20:50.65 ID:749ABt1V0
>>238
最初はクマもザックを置いてワンゲル部員たちから逃げるなどそこまで激しく争う気がなかったみたいだしな
クマからザックを取り返した時点で貴重品だけ回収して下山してりゃ誰も死なずに済んだ可能性が高い
バカが山に残飯や生ゴミ投棄するとそれを食い始めてこういう人間の食料目当ての危険なクマが出てくる
239 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 09:14:46.89 ID:3nMEVk6r0
これと、関東大震災の話、
トンネル掘りの話、潜水艦の話
などは日本人は読んでおくべき
240 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 11:18:17.98 ID:C9gh3egx0
じゃ、人間がヒグマを食べた事件は?
241 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 11:27:41.62 ID:Up55yP7A0
アイヌが羆仕留めて食ってたよ
242 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 11:49:11.21 ID:g7F55kFP0
兵吉の存在が大きいな
ドキュメンタリーとしても読み応えはあるが兵吉が出てくることによってエンタメ性をもたらす
248 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 17:44:07.72 ID:6+NRXWxU0
マジでこれ読むとどんなに小さい山でも入れなくなるからな。読まなきゃ良かった。読んでないけど。
251 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 18:02:19.16 ID:vvrrsp4B0
>>248
読んでないのかよw
254 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 18:29:41.63 ID:7kxkESRz0
>>248
俺は奈良の親戚の持ち山で1人キャンプしたけど
夜中に肉焼いたら野犬の集団に囲まれて死を覚悟したよ
何匹いたか分からんが遠吠えしながら唸ってハァハァ輪を狭めて来るから棒持って一晩火の前で待機してしてた
明るくなったらいる辺りに肉投げてすぐ山降りたw
250 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 17:47:56.63 ID:p33Wj2MN0
必殺!ベアークロー!
255 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 18:33:02.18 ID:StncZbUj0
小学生の時このドラマ見て今でもトラウマ抱えてる
人食べるときのゴリゴリ言う音が耳から離れない
262 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:08:03.01 ID:m0vXQy/o0
ラジオドラマの最初で倍賞千恵子のお色気シーンがあってハァハァしたのは覚えている
264 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:13:59.80 ID:Yj92rdV30
三毛別のクマは吻端から踵まで2.7mじゃねえか。なにが3m超えだよ。
266 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:25:27.98 ID:Z40stl3v0
まあ高熱隧道と破獄しか読んでないけど吉村昭の淡々とした文章はいいよね。
267 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:28:09.53 ID:Yj92rdV30
まあ、たいして変わらんだろ。そういうのがゴロゴロいるんだよ。てか、そういう大きさになる動物な。
268 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:30:32.19 ID:YrSCST+M0
吉村昭はどれも面白いが、
一番は破船だわ
あの暗さとか救われなさがなんとも言えない
269 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:33:13.71 ID:HKXRPqnq0
この事件を参考にゴジラが生まれた
270 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:37:08.88 ID:n3wRtxOq0
吉村昭の一番すごいのは本人の死に方だろ
272 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:50:10.99 ID:7kxkESRz0
>>270
体はもう死んでるのに無理矢理点滴で生きながらえさせるのは苦痛倍増させるだけだからな
末期で理解してたならわりとある事
うちも最後はそうだったけど医者も止めなかった
271 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 19:40:10.87 ID:ulFKARtg0
CSで恐怖!パニック!! 人喰熊 史上最大の惨劇 羆嵐を見た
273 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 20:07:10.10 ID:CG22129n0
グリズリーに食われる人の音声がYouTubeにあがっとるやん
274 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:23:33.15 ID:xniQ6KX/0
>>273
出回っているgrizzly manの音声はフェイクだよ
実際の音声を聞いた人が検証してるけどあれは酷すぎる捏造
275 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:26:09.11 ID:zi8h2f040
びっくりした
つい何日か前に三國連太郎主演の「羆嵐」のドラマどっかで観れないのかな~ってググったばっかりなのに
276 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:49:35.67
アムールトラとヒグマが戦ったらどっちが勝つのだろうか?
アムールトラの大きいのは全長3 m体重350 kg
ヒグマの大きいのは体長2.8m体重450kg
この最大レベルの大きさの者同士が戦ったら?
281 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:02:21.81 ID:mhVZeCz70
>>276
大概は虎が勝つけどヒグマが勝つ時もあるらしい
283 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:18:33.93 ID:SMb+5E6L0
>>276
350キロってアムールトラってそんなにデカくなるのか
277 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:52:55.33 ID:xniQ6KX/0
ヒグマの最大級なら700kgは超える
野生下なら基本的にトラ有利だろうが
278 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:53:29.67 ID:RbbYT9sn0
パニックホラー映画といえばゾンビやサメネタが多いが
もっとクマーに襲われるやつが増えてもいいよなw
312 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:53:45.31 ID:bADTNV4B0
>>278
グリズリーパークでYouTube検索するとハッピーになれるよ(´・ω・`)
279 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:56:09.22 ID:xniQ6KX/0
はっきり言ってクマの人的被害は大したことないからね
大型のネコ科、ワニとかに比べると三毛別程度が世界最大のクマの事件とかスケールがショボい
280 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 21:58:37.12 ID:xniQ6KX/0
北海道にもしトラが生息していたらヒグマどころじゃない甚大な死者を出す事故が起きていた可能性が高い
トラも通常は人間を避けるが怪我などで狩りに支障を来すと狩りやすい人間を集中して襲い出す恐れがある
282 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:06:07.41 ID:PE2MeODc0
トラが最強。
ヒグマはそれよりは弱い。
285 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:30:06.82 ID:Yj92rdV30
>>282
え?最強はジャガーやろ?
295 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:58:15.26 ID:IDlc9ljJ0
>>282
マジレスするが、ヒグマと虎ならヒグマが圧勝する
パワーが段違い
301 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:16:33.13 ID:xniQ6KX/0
>>295
そうとも限らない
トラはヒグマより遥かに大きくパワーのあるインドサイやアジアゾウも殺してるから
284 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:20:39.81 ID:rgrjjqb+0
慟哭の谷は北海道林野庁の人が書いた本
自分も子供の頃からヒグマ被害を目にしていて
自分の上役が目の前でヒグマに惨殺された経験を持つ
三毛別事件の生き残り(当時子供)が口を閉ざしてるのを
なんとか説き伏せて聞き書きしたから迫力はほんまもんだ
327 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:55:24.63 ID:fXPnVi870
>>284
慟哭の谷の文庫本版は木村さんの国後島時代の話しとか、羆被害の他の事例が半分以上を占めてて、それも面白いよね。
287 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:36:58.15
トラ>ライオン>ジャガー>ピューマ>ヒョウ>チーター

ネコ科最強はやっぱり大きさに比例すると思う

289 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:39:27.31 ID:Yj92rdV30
白クマもつおいらしいで。
290 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:40:15.11 ID:SJ18pRbw0
南部の禿マタギ
291 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:41:29.92
ワンゲルを襲ったサイズくらいの熊なら金属バットでも持っていれば勝てそうな気がするけど
男5人もいて戦えなかったのかね
292 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:54:12.33 ID:p3WMfa420
>>291
そりゃまともに戦えば勝てるさ
逃げて獲物になっちまったら終わりよ
293 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:54:15.47 ID:rgrjjqb+0
>>291
上の方によってたかって銃殺したから
のこった皮とか毛が足りなくて
実際よりスモールサイズになったとか書いてあったよ
294 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:56:33.66 ID:IDlc9ljJ0
>>291
なんでワンゲルが山の中で金属バット持ってるんだよ
333 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:13:47.68 ID:NkdxQq8j0
>>291
友達と一緒に金属バット持ってやってみれば。
296 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 22:59:02.22 ID:rgrjjqb+0
徳川の末裔の人が二次大戦前後に
虎やくヒグマを狩りしてたって話聞いたことあるけど
まじで自分でやってたならすごいな
300 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:10:58.81 ID:mhVZeCz70
>>296
別に素手で戦ったわけじゃないんだから
318 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 01:03:37.46 ID:uZhZWqvp0
>>296
普通にやったでしょ
北海道開拓したのは彼らなんだから
298 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:03:55.36 ID:hBLmr1of0
久保俊治の羆撃ちは面白かったな
302 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:18:28.84 ID:xniQ6KX/0
ヒグマがトラに勝ってもおかしくないが基本的にトラが有利だと思われる
少なくともロシア、インドの学術調査でトラの獲物には割合は少ないが大人のヒグマも含まれてる
303 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:18:32.30 ID:TqcEpXqt0
石田ゆり子
304 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:21:00.41 ID:hEdeGlM/0
ほとんどの猛獣は命を絶ってから食い尽くすけどクマは意識あっても存命でも食べるってのが怖い
305 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:23:15.95 ID:5CW0kNps0
ロシア人は普通にヒグマ飼ってるからな
306 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:24:11.52 ID:Yj92rdV30
保存食にするため埋めるんじゃなかったっけ?
308 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:26:31.31 ID:T/Hl93nA0
イヌ科など群れで狩りする肉食獣も獲物が絶命する前から食い始めるよ
クマが内臓、腹から食うというのも嘘でむしろ内臓、体幹部は食い残すことが多い
309 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:28:25.89 ID:coDQrydi0
名前は可愛いんだよな三毛猫事件
310 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/05(金) 23:35:30.78 ID:rgrjjqb+0
普通の飼い犬が飼い主が気絶などしたときに顔とか食っちゃう事例も
もちろん頻繁ではないけどそこそこあるみたいよ
313 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 00:45:49.15 ID:gZE24j0k0
トラは生まれ持っての肉食獣。ヒグマは基本的には他の動物を襲って食べる肉食獣じゃないから。
トラの方が狩りの本能で上回るだろう。
367 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:15:33.64 ID:XcirInHH0
>>313
ホッキョクグマ、ヒグマ、ツキノワグマは狩りをして肉を食うわけだが
380 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:49:44.71 ID:r64rFYNV0
>>367
ツキノワは積極的ではないな。
315 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 00:57:22.98 ID:jI58wvif0
あJCだった
ダサダサ
316 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 00:57:27.40 ID:Jk2v1w/T0
これ読んだ
確かに面白いんだけど
三毛別事件のwiki読んでも同じくらい面白いと思った
319 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 01:19:24.18 ID:zd2tZ4cB0
映画化しよう
321 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 02:48:06.13 ID:yYM838zw0
この本さらっと読んだけど怖すぎて怖すぎて・・
男の子が何もしゃべらず、よく見たら頭に穴開いて、とか
323 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:28:21.77 ID:kLxHNwne0
400キロのヒグマと200キロの虎がたたかったら
そりゃどうなるかわかるよな。
331 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:03:58.61 ID:r64rFYNV0
>>323
動物は体重のパワーは出せるらしいな。
346 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 12:31:26.71 ID:ldxvwFCy0
>>323
ローマのコロッセオでよく戦わせてたらしいが
残ってる戦績だと同体格なら虎、体格差ありなら熊だったみたいだね
324 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:34:11.48 ID:tNiz8mpI0
これは本当に恐ろしくてトラウマ級
326 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:54:09.32 ID:97nAgl+p0
ワンゲルの話はめっちゃ怖かった
何が怖いって襲ったのは小さい熊で人間を食べた形跡がなかったのが怖かった
335 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:17:28.80 ID:tzz6J03Q0
>>326
ちょっとデカくて凶暴な犬ぐらいだから全員で蹴り続ければ殺せたかも
またはナイフ一つあれば余裕で勝ててた
328 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 06:59:24.80 ID:fXPnVi870
吉村昭の小説はとにかく事実を突き詰めて繋ぎ合わせて行くものが多いし、フィクションでもベースになる部分や背景は細部に至るまで取材して矛盾がない文章にしてるから、いつまで経っても色褪せない。

空白の戦記の「鑑首切断」なんかもすごい面白い

353 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:12:44.92 ID:+9Az+nlL0
>>328
まあ、羆嵐の袈裟懸けは体でかすぎて穴に入れず冬眠できなくなったとかいう前提は
思い切っきり矛盾してるけどね
329 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:00:00.68
アムールトラにとってヒグマは捕食の対象で糞からヒグマの毛がみつかることは多々ある
でも流石に400キロサイズのヒグマをあえて襲うことはないでしょう
トラがヒグマを食べるとしても100キロ程度の子熊か雌熊だと思う
334 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:14:29.72 ID:1mdjj0180
伝説のマタギ
336 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:23:59.89 ID:y3kUUb+c0
海外で子熊と飼い犬が威嚇し合うのを笑って見てたら親熊登場で凍り付く映像も怖い
337 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 07:31:52.96 ID:rOOZ8EFR0
レヴェナントでディカプリオが熊に襲われる場面はめちゃ怖い
341 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 08:40:22.75 ID:kLxHNwne0
司馬遼の小説は嘘を平気で書くから眉唾で読むけど、
吉村昭のは本当なんだなって読むわw
356 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:46:04.09 ID:SWNEHA3w0
>>341
吉村も本当風に見せるプロだよな
349 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 13:16:54.55 ID:rJBEDvw+0
熊なんていても害にしかならないから
皆殺しでええやろ
生態系への影響なんて微々たるもの
350 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 13:25:52.47 ID:12uzjM6o0
>>1
この事件起こした熊は冬眠できずに腹減ってイラついていたみたいなこと専門家から言われてるよな
354 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:12:59.75 ID:+9Az+nlL0
>>350
言われてない
355 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:33:08.30
>>354
三毛別の事件が起こったのは12月
12月は熊がもう冬眠をしててもおかしくない頃ではある
三毛別の熊は穴持たずの熊と言われてはいた
357 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:52:18.60 ID:2JF5pYDp0
>>355
当時はね
暖冬や冬でも餌を食えれば12月でも冬眠してないクマは一定数でてくる
352 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 15:40:49.28 ID:MgEnK2Fh0
吉村昭なら江戸時代に四国あたりから漂流して無人島で鳥捕まえて食べてた話、怖かったなあ
358 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:55:12.82 ID:2JF5pYDp0
冬眠してないクマは穴持たずで凶暴化とかアホなこと言ってる動物学者はいない
359 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 16:58:38.16
でも12月で食べるものがなくて腹をすかせていた可能性は高い
360 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:04:17.22 ID:Qbm1kLqb0
熊のことは熊に訊け

この手のクマは、冬眠になっても山を徘徊するので「穴持たず」などと呼ばれ、人びとに恐れられた。三毛別のクマも含め、食い溜めが不十分で穴持たずになると以前は考えられていたが、事実はむしろ逆で、食糧が豊富な年にヒグマの冬眠入りは遅く、乏しい年に早いことが現在までに判ってきた。三毛別事件が起きたのは12月。しかし、現在の北大雪山塊では12月にヒグマが雪を踏んで山を歩き回るのは、むしろ普通の光景だ。

平たく言えば、これらの穴持たずはシカという大好物につられてつい冬眠を放棄しているヒグマなので、「穴持たずは凶暴で危険」という100年来の北海道の定説はそっくり覆っている。そもそも三毛別事件が起きた理由は、穴もた図が凶暴だからではなく、人為的な原因が幾重にも重なったことによると解釈すべき。年によって私の自宅を行動圏に含む若い穴持たずらしきものがあるが、その若グマが特別危険だとか異常性を持っているということは決してない。質素な私の暮らしに比べても遠慮がちで慎ましやかなものだ。

363 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:08:33.00 ID:KlxV/idt0
>>360
熊のことは熊に訊けってこれは三毛別の熊がしゃべって言ったのか?
365 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:12:35.76 ID:FXOcoxUE0
>>360
遠慮がちで慎ましやかに噛まれたり引っ掻かれただけで大惨事だからなぁ
368 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:18:30.33 ID:ldxvwFCy0
>>360
でもまぁ、冬にうろついて肉食うヒグマは危険って認識は間違ってないんじゃない?
猟師さんも熊の糞見つけたら動物の毛が入ってるかどうかで警戒度変えるし
371 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:21:57.76 ID:1ydRXg120
>>368
人身事故の危険度が高いクマは肉食云々より人馴れした個体だよ
餌付け、残飯漁りなどを覚えるとこのクマの人馴れが起きやすい
三毛別やワンゲル部の事件のクマも人馴れしていたと思われる
373 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:26:01.79 ID:RVo3nLPP0
>>371
ワンゲルの熊が人馴れした熊って初耳だけどあの事件以前に人の荷物を漁っていたとかしてたのか?
375 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:32:35.26 ID:aqLNFD800
>>373
人馴れしてないなら登山者に故意には近寄らない可能性が高い
ザックの食料を狙ってたので登山者が捨てた生ゴミ、残飯などを食って人間の食料はとても美味いと学習したんだろう
クマは人間用の加工された炭水化物を好みやすい
クマにとっても食べやすく美味しいので
379 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:41:20.03 ID:RVo3nLPP0
>>375
三毛別の熊も以前人を食べたことがある人馴れした熊だからまた人を襲って食べたってことか
なるほど勉強なる
361 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:07:51.55 ID:1ydRXg120
アメリカのクマも南部に行くと冬眠しなくなるけどそいつらは穴持たずのクマだから餓えて凶暴
とか向こうで喚いてたらクレイジーなジャップ扱いされるw
362 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:07:52.85 ID:HLuAuudm0
吉村昭は間違いや矛盾を指摘する読者に対して、調べ直して返信するという面倒くさい事をしてたそうだけど、羆嵐にそういうのはなかったか
364 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:11:02.94 ID:1ydRXg120
>>362
大昔はクマの研究が今ほど進んでなかったから仕方ない
クマ研究で有名な北海道大学の犬飼哲夫とかもヒグマは冬眠の穴を自分で掘れるとか知らなかったようだし
366 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:14:08.38 ID:1ydRXg120
この犬飼哲夫って動物学者だがすごいアグレッシブなクマ撲滅主義者でエゾヒグマ絶滅計画を立てていたらしい
計画は他の学者に止められて中止されたようだけど
犬飼哲夫のヒグマによる被害の記録では明治時代の開拓民より家畜への被害が大きかったみたい
369 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:18:50.88 ID:1ydRXg120
ヒグマ、ツキノワグマは自分ではそこまで狩りをしない
エゾヒグマはエゾオオカミ絶滅後に草食化が進んだようなのでオオカミの食い残しや獲物強奪などで今より肉を多く食っていたようだ
370 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:19:20.58 ID:gBiNenLs0
ゴミ捨て場6か所を荒らした三毛猫事件
372 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:25:54.58 ID:gMm9IvkX0
越冬して食料が少なくなると人に警戒しなくなるのか
374 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:29:26.27 ID:v7PDB8rZ0
「三陸海岸大津波」なんかもこの10年でよく売れたんだろうな
376 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:32:36.31 ID:iiyRUEhN0
陸奥爆沈も読み継がれろ
377 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 17:35:07.37 ID:3KtRwye10
>熊
「ただし美人に限る!」
382 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2024/01/06(土) 18:56:08.12 ID:ffjsH9Sq0
ヒグマハンター大川春義は事件から70年後
事件が起きたまったく同じ日に急死
前日までピンピンしていたにも関わらずだという
100頭ヒグマを退治し引退した後のことだった

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