ネトウヨに合理的説得は逆効果で火に油を注ぐだけってマジ?

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:30:23.58 ID:ycdZBvW3aHAPPY

これはぼくが知っている、あるネトウヨの話である。あくまでぼくの主観をもとに観察された、一人の例に過ぎない。読者にとって考えるきっかけになると思い、その経験を書く。

ネトウヨがどういう存在なのかについて、論者によって様々な見解があるが、ここでは「在日韓国人が日本を悪くしている」などといった言説を信じて、組織や個人に匿名で中傷のメールを送ってしまったり、
天皇の写真が燃やされたと思ったらすぐに「電凸」「メール凸」をしてしまったりするような人を指して言う。

いわゆる保守や右翼という思想的・政治的立場がしっかりとあるわけではなく、ネットで見た意見に瞬発的に反応し、自己を制御できないままにある種、機械的かつ短絡的に何かの行動をしてしまう人とこの文章では定義する。

ぼくが知り合ったその人は、ネットで気に食わない書き込みを見ると、我を忘れたかのように匿名掲示板で誹謗中傷したり、関係組織に匿名で嫌がらせをしていた。

ひとたびその状態になると、合理的な説得はむしろ逆効果になり、火に油を注いだ。
そして誹謗中傷を書き込んだり「メール凸」をしたりして、我に返った時に、後悔したり罪の意識に怯えることもあったようだ。しかし、やめる兆しはなかった。

なぜ、そうなってしまうのか。長いヒアリングの結果、あくまでぼく個人の意見ではあるが、「これが原因ではないだろうか」というところにいたった。

その人は、父親が右翼で、かつ、虐待を繰り返していたのである。

その人と話していて感じたのは、虐待のことを思い起こさせる「トリガー」に触れてしまうと、ネトウヨ行動に出るということだった。
主体を維持できなくなるほどのトラウマが蘇ってきて圧倒されてしまうようなのだ。

父親は祝日には自宅に日の丸を掲げる。マッチョな性格でもある。子どもたちには毎日マラソンを課すなどのスパルタ教育をし、血が出るまで暴力を振るうことも日常茶飯事であったらしい。

暴力を振るったとしても、親は親である。だから子どもは、その暴力も「愛」だと思い込もうとする、と感じざるを得なかった。
話を聞く限りでは、その人も、暴力を振るう父親に対して、敵意ではなく情愛の念を示していた。
暴力を悪いことだとは思えず、むしろ愛の感情と暴力が結びついてしまうことで、暴力を伴わないと愛されていると感じることができないようにも見えた。

その人の敵意の対象は「左翼」「リベラル」だった。
ぼくが感じたのは、自分の父親を象徴する「右翼」に反抗している「左翼」「リベラル」を見ることで、自分の中で潜在的に押し殺してきた父への憎悪や反抗心を触発されているのではないかということ。
その人からは、おそらく「左翼」「リベラル」は、処理しきれない愛憎の葛藤に直面させられる嫌なものに見えていただろう。

日常生活の中では比較的穏やかな状態であったとしても、あるトリガー(引き金)になるものを見た途端に、理性を失い、憎悪と攻撃心の塊になってしまう。
その人はアイデンティティの崩壊を引き起こす「敵」に抗して、自身を保とうとしていたのだと思う。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/naoya-fujita_jp_5dce5063e4b01f982eff78f3

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:31:53.60 ID:ru1xiWAB0HAPPY
それ言ったら9条信者もだろ。
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:32:06.28 ID:hZo4K6E60HAPPY
日に油っつーかガソリン撒いて火付けちゃうからネトウヨ虐めるのはほどほどにしとけよ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:32:16.28 ID:r0Wgps+x0HAPPY
合理的な説得とかしてましたっけ?
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:32:33.87 ID:E+jID+y60HAPPY
まじだよ。
知性と教養がないし、他人を思いやる心がないから。
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:32:54.31 ID:pxi4qhOdMHAPPY
ネトウヨ=馬鹿
言葉が通じないので説得は無理
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:33:06.75 ID:yJWwgvVb0HAPPY
5chで、俺が間違ってた考える改めるわ、なんて事ないから
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:34:37.88 ID:9RWpXkXgaHAPPY
それは知ってる
だからコケにして笑い者にしてやる
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:35:03.56 ID:11+/FeUT0HAPPY
基本的にネトウヨは陰謀論者だから。
陰謀論者は合理的な説明されても「この人は私を騙そうとしてる!なぜかというとわざわざ私を説得しなきゃと思ってるからだ!」という思考。
これはネトパヨも同じであり、正面からの説得は無理。他の何かで気をそらせてうまく誘導していくしかない
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:11:19.49 ID:O5Ko6eEp0HAPPY
>>9
わかる
どちらにもとんでもない馬鹿がいてそいつらが馬鹿やるからそいつらが目立つんだよな
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:16:34.88 ID:hy+J+5jpMHAPPY
>>9
馬鹿「安倍政権の不祥事の時はいつも芸能人が逮捕される!」
わたくし「安倍政権なんて一年365日腐敗汚職だらけなんだからそりゃかぶるわ」
馬鹿「ネトサポ!」
わたくし「一年365日腐敗汚職だらけと評してるのにネトサポなのか」
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:35:30.62 ID:Vpa2fWIz0HAPPY
ネトウヨは感情だけで生きてるし脳ミソがピンポン玉位しかない低知能だからな
論理が通用するわけないやろ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:35:50.70 ID:ALhFEJkA0HAPPY
サタンの下僕だからな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:36:05.89 ID:BPkjl+690HAPPY
合理的と勘違いしている馬鹿w
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:14.75 ID:le/QmH0M0HAPPY
痛いところを突かれるとさらに大声で反撃するのがきちの特徴
クリティカルヒットが分かりやすい
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:17.44 ID:+tXtSlBlaHAPPY
ネトサヨも馬鹿だけどね。
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:27.20 ID:U1XmiOH9aHAPPY
説得されちゃったら自分が間違ってたことを認めることになると思ってるから、激昂しちゃうよ

アーアーー聞こえないー、になる

16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:32.05 ID:OjAEcVvC0HAPPY
それ韓国も同じじゃね?
ユニクロは不買運動も長く続かないって常識的な説明しただけなのに
韓国人を蔑むような発言だととるとかまさにスレタイと同じ

徐教授は19日、「不買運動の序盤にユニクロの日本役員が『韓国の不買運動は長く続かない』と韓国人を蔑むような発言をした。

37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:04:50.89 ID:wZZ/DJOt0HAPPY
>>16
「あいつもそうなんだー!俺だけじゃねー!」っていうのがネトウヨだって何度言われたら気が済むんだ?
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:13:15.57 ID:hy+J+5jpMHAPPY
>>37
それはネトウヨと関係ないな
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:36.65 ID:FaLXWye60HAPPY
それじゃあネトウヨただのバカじゃん
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:38:58.12 ID:7IqZXZqeaHAPPY
合理的かどうかなんてお前の主観で判断できなくね?
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:40:14.81 ID:MNA6ZV7R0HAPPY
子供部屋から追い出すしかない
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:40:40.46 ID:eR+1US/H0HAPPY
ネトウヨに限らんけど
人間には一度正しいと信じてしまった概念を維持しようとする働きがある
その概念が揺るがされたりすると嫌悪感を覚えて防御反応で攻撃するし
補強されれば気持ちよさを感じる
ネトウヨはこの働きの奴隷になってる
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:11:41.68 ID:hy+J+5jpMHAPPY
>>20
俺筆頭に好奇心が強いいんてりげんちゃーとなると下等どもと違い自己が有する世界観より好奇心が勝って適宜情報インプットして消化していくのだがな
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:40:58.82 ID:vMNK2Vs8pHAPPY
あいつらデマを書き込んで
数日後自分のカキコ見て
「ああ、やっぱり真実なんだ」
って思い込むレベルのアホだぞ?

ニワトリ以下のガ●ジ

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:43:07.01 ID:ectlZx8F0HAPPY
ネトウヨに限らずソフマップ → ぶっさなんかがまさにそれだけど
視覚・聴覚と言語野をガチで直結させる事を是にしてる人間が
説得とか言う大仰なもんをじっくり聞けたり咀嚼できる素養あるんか言うたら100%ない
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:47:28.47 ID:8H3/x//D0HAPPY
ニコニコのニュース垂れ流してるとこで花見ネタふっかけてみたけど
「汚職なんて誰でもやってるだろ」って返ってきてすげえと思った
あれおまえらか?それとも天然ウヨか?
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:48:37.07 ID:L8iJnhAbMHAPPY
あいつらはトンデモ理論が成立してる前提でしか物事考えないし
説得しても教祖が屁理屈こねれば飲み込んでしまう
これがカルト宗教と言われる所以やね
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:49:19.86 ID:9RWpXkXgaHAPPY
ネトウヨは「リアリスト」という名の露悪趣味に浸ってるので善悪を解いても無駄なのだ
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:12:28.74 ID:hy+J+5jpMHAPPY
>>25
現実逃避しまくるリアリストw
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:49:21.88 ID:KjI3jXG80HAPPY
ネトウヨはそのままでいいよ
むしろ我に帰ったら死ぬまで叩いてやる
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:50:35.70 ID:ALhFEJkA0HAPPY
人類というより昆虫に近い
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:51:00.86 ID:XOdfSzh8dHAPPY
>>27
昆虫に謝れよ…!
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:09:03.01 ID:uqUolxZI0HAPPY
>>27
昆虫は合理的に生きてるんだ
肉屋を支持する豚と比べちゃいけない
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:53:26.36 ID:dCfWIeQD0HAPPY
というか何を言ってるか理解できないだろ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:53:37.70 ID:BpReosL1MHAPPY
合理的な説得というならパヨクがネトウヨに「野党支持しろ」と言うよりネトウヨがパヨクに「与党支持しろ」という方が合理的
万年負け組にしがみついてるのは合理的な判断とは言えないだろ
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:07:14.50 ID:EON/zPxo0HAPPY
>>31
さすがネトウヨ
ちっとも論理的でない
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:54:43.26 ID:iVL/1Jcx0HAPPY
>>1
>いわゆる保守や右翼という思想的・政治的立場がしっかりとあるわけではなく、ネットで見た意見に瞬発的に反応し、
>自己を制御できないままにある種、機械的かつ短絡的に何かの行動をしてしまう人とこの文章では定義する。
保守や右翼側の主張でも脊髄反射的に批判の書き込みはニコニュースではもはや当たり前になってるw

>暴力を振るったとしても、親は親である。だから子どもは、その暴力も「愛」だと思い込もうとする、と感じざるを得なかった。
>話を聞く限りでは、その人も、暴力を振るう父親に対して、敵意ではなく情愛の念を示していた。
>暴力を悪いことだとは思えず、むしろ愛の感情と暴力が結びついてしまうことで、暴力を伴わないと愛されていると感じることができないようにも見えた。
主体性なき迎合を繰り返す自民党支持者かな?

33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 09:56:47.43 ID:nDI+Jr3erHAPPY
今まさに韓国がやってる事と同じだな
ムンちゃんに合理的な説明は逆効果
安倍ちゃんは自分がなくてアホだから説明されるとなんでもかんでも受け入れちゃう
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:03:17.36 ID:yechBrtBdHAPPY
ネトウヨに考える力なんかないからね
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:04:27.67 ID:2ue7h5mt0HAPPY
ネトウヨ治療の特効薬は裁判だよ
裁判になると急に洗脳が解けたとか言い出す
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:04:34.98 ID:Ys5UUgdx0HAPPY
つまりネトウヨは必要と言う事や
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:04:58.43 ID:iUZFEzqaaHAPPY
9条信者の思考停止半端ないわ…
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:07:01.09 ID:uqUolxZI0HAPPY
こういう場末の便所の落書きで荒れるのは構わないが
全く関係ないところで国籍透視するとか辞めてほしい
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:08:01.31 ID:hy+J+5jpMHAPPY
ああ、自己制御って視点は重要だな
それがないから下等どもはかんたんに空気に飲み込まれる
特に脳の機能が衰えた老人
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:08:45.09 ID:y3d9NUc+0HAPPY
ネタでもなんでもなく脳に障害があるんだから
普通に理論でウヨを説くことってモラハラの亜種みたいになっちゃうからなあ
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:09:30.23 ID:hy+J+5jpMHAPPY
老人、特にチンカスが切れやすいのも我を失いネトウヨ活動するのも自己制御できないから
男の中の男も下等じじいどもを他山の石とし精進しよう
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:10:36.91 ID:y3d9NUc+0HAPPY
よく意識高いサヨさんが「そんなことをしたらウヨと同レベルになるぞやめろーーー!!」とか言うけど
そこまで落とさないとウヨとコミュニケーションって取れないぞ
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:23:28.54 ID:5MPFXHjcaHAPPY
>>45
それな
言ってることに反対してるんじゃなくてそもそも理解してない
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:13:55.73 ID:y3d9NUc+0HAPPY
あと重度発達がいたら終わり
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:15:28.23 ID:ZXP3Md9t0HAPPY
日本語不自由だからな
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:18:02.07 ID:IRkCeiXGdHAPPY
ケンモメンとかソース示して諭しても捏造だアンコンだで陰謀論に逃げるからほんと不毛
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:20:14.97 ID:TnmpfvDo0HAPPY
発狂するとだいたい自己紹介になっちゃうんだよねwww
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:20:27.45 ID:l9LTssPTFHAPPY
リベラルや左翼が憎しみの対象であるのは確実だよな

見ててそう思う

56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:22:16.54 ID:8H3/x//D0HAPPY
>>55
自分たちを虐げてきたのがそういう連中だと信じてるからね
所謂リア充・非リア充みたいな価値観と接続しちゃってんだね
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:22:55.55 ID:uqUolxZI0HAPPY
リアルでそれっぽいの人に遭遇したことあるけど
政治の話以外は普通に良い人だったりする
なんでそこだけ合理的思考がすっぽり抜けるのか疑問だった
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:23:39.83 ID:TnmpfvDo0HAPPY
ジャップランドのリベラルの自由主義が
左翼に共産主義があったことは
その長い歴史においてwwだいたい一度もない
奴らが概念を司るなど禿の骨頂であろう
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:23:41.55 ID:q+4mNesF0HAPPY
治療の対象だから無理
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:24:35.54 ID:TnmpfvDo0HAPPY
ジャップランドのリベラルに
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:25:46.87 ID:l9LTssPTFHAPPY
あと

ネトウヨがやたら弱者叩きや差別主義者なのは

なぜなんかね

66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:33:33.50 ID:uqUolxZI0HAPPY
>>62
自分も弱者だけど認めたくないから上から叩いて現実を見ないようにしてるんじゃないかな
というか自分が弱者だと自覚してるウヨっている?
年収や職業を盛ってるような奴しか見たこと無いけど・・・あ、そうそうハゲプアは例外(笑)
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:36:19.46 ID:ytXCfu9TaHAPPY
>>62
個人で網羅しきれない様な事ばかり考えてると人間味が薄れてしまうんだとか
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:31:37.37 ID:TnmpfvDo0HAPPY
政治利権で生きてたり儲けたりする奴が
なんで弱者なんですかww強者じゃないですか

豚を搾取してケツ肉を切り取っていく人間が
俺たちは弱者だとのたまうレベルに過ぎない

64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:32:45.55 ID:1ExlfdBP0HAPPY
感情だけで動いてる人達だから事実がどうかどうかは無意味
自分が気持ち良くなりたいだけの人々
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:33:16.47 ID:0MuJfLfQ0HAPPY
ネトウヨに向けての説明じゃなくて、
そのやりとりを見ている第三者に向けての説明と思え
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:37:19.47 ID:v1oCOKiBrHAPPY
追い詰められたネトウヨは人格否定しかできなくなる
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:38:43.03 ID:TnmpfvDo0HAPPY
集票団体として政治的に保護されている人間こそ強者であり
それらに搾取される人間が弱者なのだ

コイケ様のやろうとしたことはそれら欺瞞の日本社会の是正と人類の救済である
だからこそ第二次ゴミンスはSATSUGAIされねばならない

なぜその程度の事が分からない!!!

70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:39:10.30 ID:Er2MRZoMaHAPPY
はいそうやってすぐ無知を馬鹿にする!だから左翼は支持を得られないんだぞ!
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:40:46.76 ID:46McW5vi0HAPPY
バーカバーカって言うのが一番堪えるみたいだよ
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:53:57.34 ID:rEsjtvd50HAPPY
真面目に答えたらデマ撒き散らしながら突っ込んでくるネトウヨ
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:55:52.31 ID:RUaRNrMH0HAPPY
左翼は論理

右翼は感情

74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:56:38.45 ID:l9LTssPTFHAPPY
>>73
左翼は論理

右翼は感情&パワー

75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:56:53.84 ID:XLiZu3zz0HAPPY
ネトサヨクはネチネチと女の腐ったみたいなのが多いよな ネチネチネチネチと永久に同じ事を
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:58:28.14 ID:tEjnJtqz0HAPPY
知能が高かったらビジウヨにはなってもネトサポ・ネトウヨにはならんからな
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 10:59:17.96 ID:4O2VU+3g0HAPPY
弁護士
「ワープアの人ほど生活保護を叩く。あなたにも受給資格がありますよと言うと怒り出す」

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