識者「江戸幕府は薩長より“開明的”だった。ペリー艦隊を全滅させることも容易。日米和親条約もペリーの言いなりになったわけではない」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:39:32.95 ID:BNm+AKd00HAPPY●

レス1番の画像サムネイル

本当は薩長より「開明的」だった江戸幕府 ~じつはペリー艦隊を撃退できた!?~
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191119-00010908-besttimes-life

保守的だったイメージのある江戸幕府は、じつは開明的だった? (『明治維新に不都合な「新選組」の真実』吉岡孝 著より)

■本当は薩長より「開明的」だった江戸幕府

>じつは近年の明治維新研究の学界動向は、江戸幕府の役割を高く評価するようになってきている。簡単にいってしまえば、江戸幕府は尊皇攘夷派の野蛮なテロ行為にもめげず日本を世界資本主義へとソフトランディングさせるために奮闘したという主張である。

これは、たしかな潮流といっていいであろう。このような流れを、「新佐幕論」と揶揄する研究者も出てきているほどである。

もちろん、細かい点に着目すれば、幕府再評価の動きは、古くからみられたことである。

たとえば、幕末期の幕府で勘か ん定じょう奉ぶ 行ぎょうなどを勤めた小栗上野介忠順(おぐりこうすけのすけただまさ)<1827~68>は、その代表的な人物である。

蜷川新博士が『維新前後の政争と小栗上野の死』で小栗を顕彰したのは、昭和3年(1928)のことである。小栗は苦心惨憺して横須賀ドックの原型を造るが、「これができれば、たとえ幕府が滅亡しても、土蔵付き売り家の栄誉を得られる」と語ったとされる。

この言葉は、いまドックさえ造っておけば、たとえ幕府は滅んだとしても、造船で日本の近代に貢献できる、という意味であり、小栗たち開明的な幕府官僚は、諸藩との対立という次元よりも一段高いレベルで、幕末の政争をみていたことになる。

この話は、小説家の司馬遼太郎が紹介して有名になったが、元来は幕府きってのフランス通であった栗本鋤雲(くりもとじょうん)の『匏庵遺稿』(ほうあんいこう)に掲載されている話である。

このように、小栗など幕府の特定の人物を再評価する動きは、以前からみられたわけだが、近年の動向は、幕府という権力体全体を再評価しているという点が特徴的である。

2に続く

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:40:00.27 ID:BNm+AKd00HAPPY
まず外交面から、これを指摘してみよう。幕末の始まりといえば誰でもペリー来航を思い浮かべるが、これがすでに明治維新を理解する上で誤解を与える不都合な真実である。

近年の研究では、幕府はすでにオランダから「ペリー来航」の情報を得ていたとされる。
その証拠に、天然理心流「目録」(もくろく)の腕前であった浦賀奉行所与力・中島三郎助(なかじまさぶろうすけ)が、嘉永6年(1853)6月3日にペリー艦隊旗艦サスケハナ号に乗り込んだ時には、通詞(つうじ)の堀達之助(ほりたつのすけ)を同道していた。

また、その6日後の6月9日、幕府は久里浜(神奈川県)でアメリカ大統領からの国書の受け取りを行った。
この時、上陸したペリーは日本人に武力を誇示すべくマスケット銃を兵士に持たせて行進させたが、ペリーは自分たちと同じマスケット銃を持っている日本人部隊を目撃している。中島三郎助らが率いる浦賀奉行所の洋式部隊である。

ちなみに久里浜は、中島らの洋式部隊の訓練場であった。日頃慣れ親しんだ訓練場くらい、理想的な戦場はないであろう。もし両者が戦えば、日本側がアメリカ側を全滅させることなど容易であったに違いない。

翌嘉永7年(1854)にもペリーは再びやってきて、日米和親条約が締結される。
この条約は、もちろん不平等なところもあったが、たとえば交渉の席上、ペリーが交易を要求した時に、幕府全権とでもいうべき林復斎(はやしふくさい)は、「日本は外国と交易しなくても、少しも事欠かない」と明言し、この条約は「人命尊重」が主旨であり、交易は重要ではないと一蹴している。

幕府はペリーの言いなりになっていたわけではなかったのである。

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:40:10.27 ID:KQWFOTXc0HAPPY
薩長は糞
わかんだよね
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:40:26.85 ID:KQWFOTXc0HAPPY
特に長州は糞
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:40:43.85 ID:yf8mSOuqMHAPPY
日本すごい!
日本すごい!
日本すごい!
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:40:51.28 ID:YiHhHqSZ0HAPPY
こうして歴史が捏造されていく
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:41:19.58 ID:clg2oEUI0HAPPY
こういうのを歴史修正主義っていうんだ
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:41:37.67 ID:KQWFOTXc0HAPPY
長州はろくな人材がいない糞の塊
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:41:45.06 ID:v1wQJ88KdHAPPY
歴史修正主義ってやつか
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:42:54.09 ID:vMNK2Vs8pHAPPY
それじゃあ明治政府ただのゴミでしょ!
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:42:57.64 ID:gx/V043J0HAPPY
なんでハリス如きに屈したんだ
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:43:00.42 ID:FU9vb8aO0HAPPY
真木和泉がヒャッハーしていた長州に比べれば
どこだって開明的だろう
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:43:11.24 ID:TdhTj6WIrHAPPY
徳川ってたぶんまた立憲民主から出るよな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:43:49.20 ID:T5pt/NS70HAPPY
ペリーに手を出さなかったのは例え日本中の武士総がかりなら黒船全滅させれたとしても
後で米国の大部隊が報復で侵略してきて清みたいに占領されるのが目に見えてたから
やらなかった合理的判断で>>1に書いている内容より遥かに現実の江戸幕府や当時の日本人は賢かったから
そっちをホルホルしてはどう?
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:43:54.72 ID:LKtDfMXxMHAPPY
長州の件はスルー?
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:44:01.16 ID:R/xN+wtf0HAPPY
そりゃペリー艦隊なんか“たった四杯”ってヤツだからな
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:44:29.71 ID:YareJ6N0aHAPPY
要するに安倍が悪い
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:14.55 ID:Bhb5FlfWdHAPPY
小栗斬首した薩長はガチのゴミ屑
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:17.34 ID:Lkw2ZlEs0HAPPY
ジャップすごい→ネトウヨすごい
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:37.55 ID:iVL/1Jcx0HAPPY
「新佐幕論」
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:37.61 ID:wVdkFvqCaHAPPY
幕府ナンバー2がフリーメイソン会員証日本人第1号になってるぞ
幕府も海外に売国してたんだぞ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:42.34 ID:FDgQAH820HAPPY
薩長みたいに一回ぼこられて、うまく和平結んだほうが勝ってる件
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:47.61 ID:TU/HR65RMHAPPY
そら明治新政府が江戸幕府を悪く言いまくって多少の功績があっても葬っただろうとは思うけどね
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:51.86 ID:4B/GnXi9aHAPPY
江戸幕府が開明的は事実だろ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:46:56.26 ID:ka69tT150HAPPY
歴史修正主義でも薩長を悪くしてくれるなら歓迎するか
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:47:16.82 ID:G7qA0lcL0HAPPY
艦砲射撃で江戸は火の海だろ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:47:19.29 ID:IJ+VHYPW0HAPPY
記事の見出しがミスリード誘うものじゃねーか
記事そのものはおかしなこと書いてない
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:07.51 ID:4B/GnXi9aHAPPY
長州のような気違い染みた尊王攘夷掲げていた奴らと比べれば幕府は開明的だよ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:10.04 ID:TmDqKBHL0HAPPY
向こうが上陸してくればな。
援軍がくるまで沖から艦砲射撃に徹されたら当時の大砲では打つ手はないぞ?
射程も精度も向こうが上だからな。
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:35.66 ID:IJ+VHYPW0HAPPY
まともに記事書いてもこんな見出しつけられたら苦笑するしかないわ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:44.29 ID:Xho+PTEN0HAPPY
江戸幕府がずっと続いていれば日本はずっと平和でいられたのに
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:49.66 ID:Bl9pXhOD0HAPPY
ねーよカス
謎の江戸幕府上げ止めろ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:48:57.86 ID:DTAoUKLI0HAPPY
イキナリ来てあたふた感があるけど実はオランダかなんかを通してペリーが来航してくるのは事前に知ってたしな
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:49:25.31 ID:sySgxMdN0HAPPY
蒸気船といジャップが持たないテクノロジーにどうやって勝つんだ?

恭順すると見せかけたゲリラ戦法だろ

35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:49:42.17 ID:Bl9pXhOD0HAPPY
江戸幕府が有能なら明治維新も起きてねーよカス
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:53:29.31 ID:9KC1gsUZaHAPPY
>>35
有能だから無血開城しただろ
薩摩長州だけじゃ徴税管理や戸籍謄本管理も出来ないから明治政府も幕臣だらけだし

薩摩長州が討ったのは会津と百姓団体の新撰組だけ

50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:55:46.92 ID:eMdg3W8M0HAPPY
>>46
本気で抵抗してたら幕府はもっと続いたよな
その代りに数十年ぐらい前まで日本が白人の植民地とかだったと思うけど
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:50:14.90 ID:FDgQAH820HAPPY
鳥羽伏見で慶喜がへたれなければ徳川主導で合議制もちこめた
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:58:23.18 ID:KQWFOTXc0HAPPY
>>36
水戸の殿様は代々尊王だかんね
しかたないよ
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:50:35.75 ID:9KC1gsUZaHAPPY
幕府からアメリカに留学生派遣し、幕臣だけで黒船操って太平洋横断してたからな
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:51:15.07 ID:55ugTkka0HAPPY
小舟で夜襲とかやればそりゃ撃退は出来るでしょ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:51:24.35 ID:QgbMLUgQHHAPPY
そのぶん江戸っ子大虐殺は画期的だった
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:51:54.43 ID:KlO4jSvG0HAPPY
幕府海軍とかいう雑魚が勝てるわけない
アヘン戦争の中国みたいになってたろ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:52:13.39 ID:eMdg3W8M0HAPPY
今の政権に続いてるから突っ込むと憚れる感じだけど
維新側って外国勢力の介入受けてるからな
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:52:25.41 ID:g9i2e91GaHAPPY
外様に権力与えたらクーデター起こされただけやしな
なお外様に権力与えた幕臣は阿部
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:52:35.75 ID:cPkCs9wx0HAPPY
明治維新勢に貶められたんだよな
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:52:44.39 ID:sySgxMdN0HAPPY
でも俺は明治政府より五稜郭見たから幕府残党の方が好きだよ
日本で唯一打ち立てた蝦夷共和国政権だもんな
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:53:25.67 ID:sySgxMdN0HAPPY
共和制に憧れる
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:54:57.08 ID:iHY6LyMraHAPPY
田舎の薩長がペリー艦隊に勝てるわけないだろ。
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:56:45.03 ID:msvZPaJ/0HAPPY
>>48
>田舎の薩長がペリー艦隊に勝てるわけないだろ。

あれ工作だから

スパイの役目の一つに
開戦のネタを作るって仕事がある

49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:55:41.74 ID:Bl9pXhOD0HAPPY
明治維新起こした連中よりアメリカイギリスの方が強いのに馬鹿だろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:55:47.30 ID:cIAwGJQUMHAPPY
薩摩はイギリス相手に対等に戦ったからな
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:57:50.54 ID:msvZPaJ/0HAPPY
>>51
だから工作だって

開戦のネタをワザと作る
そして賠償金を騙し取る

当時アジアで散々やられてる手口だよ

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:57:10.47 ID:sySgxMdN0HAPPY
光栄の「チンギスハーン4蒼き狼と白き牝鹿」でも蝦夷共和国を建国してプレーする
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:57:13.60 ID:X7hipwN40HAPPY
歴オタ相手の商売はボロいなw
引っくり返すたびに儲かる
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:57:32.51 ID:I2ag6p9i0HAPPY
幕府がそのまま開国合議制路線に持ち込めても
その幕府の支持母体である旗本をはじめとする武士階級解体はできなかったろうなあ
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:57:40.84 ID:aCSDKdH80HAPPY
今の日本があるのは江戸時代の基礎研究のおかげだからね
それを70年でぶっ壊したのが薩長
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:58:12.54 ID:Bl9pXhOD0HAPPY
非近代的で土人チック
それが江戸幕府
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:58:24.01 ID:3dV5z/LY0HAPPY
頭の良い倒幕派連中も技術力で欧米諸国に劣ってることまでは知ってた
でもどのくらい劣ってるかを知ってたのは幕府の要人だけだったろうな
あと倒幕派が争点にしてたのは関税自主権と領事裁判権を朝廷の許可を得ず認めた事で当時の人間を納得させるのは結構難しいと思う
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:59:19.04 ID:msvZPaJ/0HAPPY
>>60
違う違う
討幕派がそもそもスパイ

スパイの仕事は戦争の種を作り出す事
そさてきっかけをつくる事だから

61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/20(水) 13:58:44.46 ID:Bl9pXhOD0HAPPY
切り捨て御免!!!

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