ワイ「三国志の正史やとここはこう言っとるやん」ガ●ジ「…」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 06:57:49.41 ID:xzDk5wKA0
ガ●ジ「正史が正しいとは限らんやろ」
2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 06:58:54.44 ID:WfvLMyG8a
えっ
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 06:59:06.55 ID:UFI/vke40
もう何も話せないやんけ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 06:59:51.82 ID:3KC7SUZbd
正史 歴史書
演義 パロディ小説

だっけ?

7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:01:23.45 ID:xX+3Sy7ta
>>4
そんな感じやな
なお正史のほうも個人の主観が入ってる場合もある模様
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:00:34.37 ID:fgVICBAd0
正史もマグネットパワーの人とかかなり怪しいよね
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:00:39.93 ID:Kr/maAaSd
わかる
たまにおるよなこういうこと言うやつ
ガチの本場の研究家かなんかなんやろ(適当
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:02:35.06 ID:CLuq8QOm0
ガ●ジ「正史(に引用されてる歴史書)やとここはこう言っとるやん」
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:02:44.46 ID:OdSzT4OO0
晋の正史じゃ陳寿は胡散臭いけどどっち信じたらええんや
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:02:55.05 ID:ifHlrHUU0
実際裴松之があることないこと注付けてるから言われてもしゃーない面はある
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:03:19.99 ID:U6cZFijMd
正史の電子書籍化あくしろよ
値段は気にせんから
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:03:20.40 ID:tb5vlsLa0
事実陳列罪やぞ
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:03:21.21 ID:YmwCx7Ab0
2000年前の話なんて全部嘘だろ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:04:36.58 ID:d8SGmqTG0
正史なんて勝者が都合よく作った歴史やん
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:05:05.20 ID:VYShU2HV0
>>14
敗者なんだが
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:05:23.45 ID:cxewMX3h0
どうせ晋が都合よく作ったれきしやろ?
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:07:18.76 ID:CLuq8QOm0
>>16
違うよ
陳寿は晋の時代生きてたけど国家に書かされたものやない
正史が国が編纂した歴史書ばっかになるのはもっとあと
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:05:28.40 ID:xX+3Sy7ta
韓国は50年前の歴史すら演義風にアレンジされてて草
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:19:09.77 ID:wj+v3aZca
>>17
50年前どころか現代の事象も演義風や
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:21:52.66 ID:13d0/cnL0
>>17
ジャップも小渕が死んだ時に脳梗塞だか脳溢血だかでぶっ倒れながら後任の指示を全て出して死んだことにしたんだよなぁ
でもって自民党内で森を後任にして選挙通さずそのまま総理就任と
目の前のことすら受け入れられないのかな?
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:05:48.32 ID:H3l4CWnB0
正史が正しいとは限らんが反証材料がないなら認めとけよ
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:06:14.49 ID:rrZBDZMq0
会話はほぼ全部作者の妄想やって偉い人の本に書いてあったで
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:07:35.19 ID:WMRLqrFt0
仮に正史が正しいとしても演義のほうが数億倍おもしろいから支持されるんだよなぁ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:10:11.73 ID:ifHlrHUU0
>>21
面白い面白くないじゃなくてなんの話してるかの問題やろ
物語として演義の話をしてるのに正史がうんたら因縁つけるのは的外れやし
その逆もまた然り
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:07:36.65 ID:Sv80+5vAd
正史以上に反証になる材料ないんやからしゃーない
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:09:11.29 ID:qsFGHzHz0
一次史料の書状も当時のものとは限らんとか言う奴もおるし一定数そういのはおるよ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:09:42.01 ID:fw0if9jT0
演義はほぼ正史に沿ってるよ
裴松之註の面白エピソードを採用してな
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:10:27.86 ID:Z5grDgvD0
日本の戦国時代と違って正史からしか判断材料ないのに正史準拠にしてなにが悪いねん
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:10:31.02 ID:aVuseSCG0
甲陽軍鑑ソースの事績をまるで史実のようにwikipediaに書き連ねてある武田武将のほうが寒いんだが
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:13:14.90 ID:ifHlrHUU0
>>27
そらまあ甲陽軍鑑は再考証されて史料価値上がったからな
もちろん全面的に信じていいとは言わんけど
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:16:23.62 ID:qsFGHzHz0
>>32
でも所詮は二次史料止まりで一次史料にはなり得ないんだよな
他の軍記に比べて信憑性が高いってだけでこれを史実として一次史料で使う研究者はいない
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:18:55.21 ID:knTYsiiTa
>>41
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:24:28.29 ID:ifHlrHUU0
>>41
それを言い出したらそもそも一次史料だったら信じていいってもんじゃないしなあ
一次史料同士、あるいは二次資料を一次史料で相互補完出来たらベストだけど
前置きがあれば二次史料のことを一切触れたら駄目とまでは思わんわ
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:10:58.71 ID:nzNaxhau0
録音された音声も無い
録画された映像もない
証言を集めて編纂した(と言われている)だけの(しかも当時じゃなくて後年になって編纂された)書物が歴史の真実として扱われる狂気
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:14:23.46 ID:pvkgiLAM0
>>28
音声も映像も無いからこそやろ…
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:15:41.20 ID:13d0/cnL0
>>28
でもこれ以上に精度ある情報源ってなんやねんとなるやろ?
あるか?
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:11:08.67 ID:3hLcw+0+0
華雄を討ったのは孫堅
演義だと関羽やな
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:12:15.62 ID:sFkEWhHG0
宣伝させてもらうけど三国志14マジで面白いからお前らも遊んでや
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:12:50.89 ID:A7QrB0du0
古事記「ワイも正史やから神武天皇あたりも
含めて全部史実やぞ」
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:14:55.47 ID:F2WT9O1R0
>>31
書いた当時から一千年も前のことをどうやったら正確に口伝できるんですかね
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:14:04.26 ID:XQrncwyN0
ワイ将、横山三国志しか読んだことがない
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:14:09.85 ID:OdSzT4OO0
陳寿なんて正史三国志書くにあたって子孫に原稿料要求して額によって内容変えてたなんてのは正史の晋書に書かれてるし
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:19:48.34 ID:iN28kfCQd
>>34
晋書とか300年以上も後に書かれたものだから恣意的にやり放題だぞ
歴史書改竄で名高い太宗の時代だしな
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:33.01 ID:OdSzT4OO0
>>48
要は正史だから正しいって訳じゃないって事やろ
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:21:37.42 ID:iN28kfCQd
>>53
三国志は一応その時代を知る人が書いてるから信憑性は晋書より遥かに上やな
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:22:57.65 ID:OdSzT4OO0
>>58
その時代だから子孫から陳寿は金貰って内容変えたとも言えるな
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:25:33.18 ID:iN28kfCQd
>>61
出典が晋書じゃないなら信用出来るんやけどな
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:14:26.17 ID:MqbGQ4F20
公式が勝手に言ってるだけ理論
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:16:29.53 ID:13d0/cnL0
>>36
作者が適当に作ってるだけのドラゴンボール
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:15:51.14 ID:tBJPUerQ0
演義・・・三国志
正史・・・間違いだらけの歴史書
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:16:03.95 ID:6aCRczcH0
馬超
ガ●ジ→復讐の王子

魯粛
豪胆→臆病者

曹真
有能→無能

華歆
忠臣→逆臣

43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:17:48.37 ID:xX+3Sy7ta
>>40
華歆はほんま可哀想
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:18:09.82 ID:fw0if9jT0
それより吉川三国志がね
実際は有能なのに朱雋が酷い人間にされたり
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:18:59.12 ID:fw0if9jT0
朱儁はにんべん付きか
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:19:51.46 ID:XF0kxPgna
正史の正ってなんなんや…
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:19:59.94 ID:n23NCS1xa
中国は勝者が前王朝の歴史を書くから基本事実が歪んでるって聞いたことあるで
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:28.10 ID:Hah4lRQxH
中国本土で一番人気の王朝ってなんなん?
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:23:20.36 ID:13d0/cnL0
>>51
どれも人気やな
宋、明、清
則天武后の小説読んでたりするで
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:30.38 ID:ijLmp9p1r
まあカキンは漢朝に対して汚れ役やっとるしな
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:21:00.37 ID:Ukp8FcSLd
>>52
やっぱ明ちゃう?
最後の漢民族王朝やし
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:37.60 ID:YRSnpDtK0
陳寿が勝手にやってるだけ
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:53.89 ID:5TI49NOfd
正史の信憑性も2000年前のことなんやからそら薄いやろうけど
なんJの三国志スレでどっちが正しいとかこの武将の性格ガーとかで喧嘩してるの見るとアホやなぁと思う
楽しんでるなら浪漫あってええけど喧嘩て
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:20:54.13 ID:DFSmKBcl0
まず三国志と晋書が矛盾してると言うガバガバっぷり
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:22:46.54 ID:A7QrB0du0
蒼天航路読後ワイ「演義ウソばっかやんけ、これが正史やったんやな」
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:23:13.19 ID:f8chfkswa
正史の諸葛亮はビーム出さないの?
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:25:29.01 ID:A7QrB0du0
>>62
諸葛亮がビームを出せなかったことを証明する史料はないから、否定はできない
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:23:22.33 ID:57WmRRHJd
中国人が正しい歴史を残すわけないやろ!
現代でも受け継がれとるのに
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:24:20.78 ID:kMmPZvEfM
ここでこいつとこいつは誰にも知られないような話をしたんやで!

なんでこいつはそんなこと知ってるんや???

67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:24:44.82 ID:tBJPUerQ0
>>65
ヒント:家政婦
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/01/25(土) 07:25:40.56 ID:CXm+RGWu0
三国志
戦国時代
世界大戦

三大お前当時そこにいたんかよって突っ込みたくなるガ●ジがたくさんいる話題

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