スペインに対し武威を示すことで、スペインが日本や中国、朝鮮を侵略するのは無理だと分からせたらしい
驚くべきソース
↓
今こそ見習うべき、「秀吉の朝鮮出兵」
https://vpoint.jp/column/153347.html- だったらスペインと戦争すればいいじゃん
- >>2
はいこれ - 晩年は国内統治もおかしくなってただろ
- まあ大東亜共栄圏と同じ理屈だしネトウヨのおツムなら騙されるだろう
- なぜネトウヨは万事において被害者ぶるのか
- >>5
被害者だからだろう
なお加害者も自分 - 第二次世界大戦と同じ理屈
日本軍の大半は飢餓と疫病で死んだというのもそっくり - Civ4やってるとよくイザベラが喧嘩ふっかけてくる
- >>7
宗教合わせないいけないからウザいよな - 秀次は優秀だったのに惜しかったなぁ、ありもしない蛮行を着せられて切腹されなきゃ
徳川幕府は無かった - >>8
秀次が優秀かどうかはともかく一族皆殺しがなければ豊臣家に与する大名がもっと増えてたろうから豊家断絶とはならなかったろうな - >>23
最上の娘殺したのは大失敗 - それで明と戦争して痛み分けで終わってるんだし
その教訓まったく生かせてない戦前日帝は超絶無能だったってことになるけどそういうことでいいの - もし外国勢力が日本に攻め入る気があったら、九州が空っぽになってた絶好の機会だったろうが
- 「朝鮮出兵」はおかしいって
明の大帝国と戦いに行ったんだから
朝鮮なんか関係ないし
朝鮮人兵士は逃げ回ってただけ - >>12
それじゃジャップ兵が目的を全く果たさずに帰ってきた間抜けじゃん - >>12
でも明までたどり着けてないじゃん - >>12
じゃあ鑑真ルートで大陸に行けや - >>12
明を攻める為に影響下にあり通り道である朝鮮に出兵したんだろ？
正しいやん - >>12
じゃあ何で朝鮮の王子を人質にとって外交交渉したんだよ
主戦場はあくまでも朝鮮だからな
都合の悪いものを見たくないがために荒唐無稽な主張をするくらいなら
自分の目をくり抜いて、舌など削いでしまったほうが幸せになれるぞ - >>12
そう
通り道の兵站も確保できずに泥沼化ってのを2回も繰り返してる無能が日本軍
局地戦で何度か勝っただけなのを圧倒してると大本営やらかしてるのが君 - んなわけねえだろ
- ネトウヨはキチゲェだから仕方がないな
- 信長の真似やろ
- >>18
信長オタって信長が生きていたら大陸に進出して大版図を築いたとか本気で思ってるよな - >>39
信長が最初から天下統一できると確信していたような話題多いよね
尾張も統一できていなかった時点なのに - >>39
本気も何もそういう話があったんだけど、 朝鮮民 ひいてはもう天竺までいくって。 - >>59
ただジャップが妄想してただけじゃん
信長が生きてればそれが実現するとでも？ - ならスペインが支配していた東南アジアいけよ
- >>1
キリシタン禁教令がいつのまに朝鮮出兵になってんだよｗ - スペインとポルトガル間に結ばれたサラゴサ条約で日本はポルトガル領と決まってるのに～
だから伊達が密書渡して支倉常長をスペインのフェリペ三世の元に送っても、何のリアクションも無かった
どーせあの密書には「日本の半分をくれてやるから、一緒に徳川倒そうぜ」と書かれてた筈 - 秀吉が百姓上がりだから武士になめられないように力削ぐ目的で出兵したんじゃねーの
- 英語版wikipedia
Japanese invasions of Korea
Result
Korean and Chinese strategic victory[1]
Withdrawal of Japanese armies following military stalemate[2]japedia
文禄の役
結果：小西行長と沈惟敬らの協議によって日本と明の間では休戦成立[注 2][1]。日本軍は南に後退したものの、朝鮮半島に築いた城塞に駐留した。
慶長の役
結果：豊臣秀吉死去で日本軍が帰国して終結[3]。講和せずに豊臣政権が瓦解したため双方が勝利を主張した。（「柳川一件」も参照） - >>25
「帰国」は草
負けたとかきたくないジャップw - >>32
侵略戦争で領土や利権を得られずに帰国＝敗北
この現実を認めたくないんやろなぁ - 朝鮮や中国への出兵自体は奈良や鎌倉時代にも計画されたことあるし発想としては珍しくはない
スペインとは一切何も関係ないけど - 中公新書戦国日本と大航海時代のパクりやんけ
出典にも挙げないとかさすがバカウヨきたない - 史実をいろいろと調べたら
あまり知られていないと思うんだけど
古来から九州と朝鮮半島とで何度もやり合ってたみたいです
今でいうGWと年末年始の海外旅行レベルです - ニッチな話題だから誰も分かってくれないと思うんだがネトウヨが李舜臣を馬鹿にするときに論理が破綻してていつもイライラする
・和議が成立していたのに露梁海戦で日本軍を攻撃した李舜臣は卑怯者
→和議じゃなくて一部の将軍を賄賂で買収してただけ。
→そもそも文禄の役の時に日本軍も和議を無視して晋州城攻撃してる・露梁開戦は小西行長が撤退できたら日本の勝利
→じゃあ日本軍を追いだせたから朝鮮出兵は明・朝鮮軍の勝利でいいの？ - 戦力と金が有っても補給がね
遠征するのは大変なんだな。それはスペインも同じ - 宗教弾圧でそれどころじゃね～だろ
- >>1
『ねずさんの昔も今もすごいぞ日本人・第一巻』から、「秀吉の朝鮮出兵」をお届けします。とか引用元がまた凄いな - 半島なんてただの通り道で明がメインだからな
- >>35
通り道で迷子になっちゃったの？ - >>35
その通り道すら突破出来なかったとんだ大失敗遠征やな - 所詮ネトウヨの妄言だから
- 他国との戦いは必ず日本に正義があると思っているネトウヨ
アニメの見過ぎでしょマジで - 朝鮮兵って弱すぎないも
- 明や朝鮮が史実よりずっと弱かったら清の前に秀吉が征服王朝を成立させてたのだろうかというのは
元寇が成功してたらどうなってたか、とあわせて
個人的にはとても興味あるテーマ - >>41
日本の大名が明の皇帝を雲南を越えてミャンマーまで追跡するとか
想像すらできないな・・・ - >>41
どんなに相手が弱くても
兵站が成り立たない時点で征服王朝にはなれない北京占領して貢物させるくらいが限界だろ
- >>96
農耕民族の兵だから限界があるよな
せいぜい倭寇みたいに海渡って一時的な占領を目的に強襲上陸して
略奪しまくって王朝の首脳部を脅して金巻き上げるとかくらいだな - 明らかにおかしい珍説は放っといて後で恥かかせたらいいよ
- 武功争いで非戦闘員の耳切り取っていてそりゃ無いって
- 論功行賞であげる土地が無くなったからじゃないのか？
- 日本を一つの国としてまとめるにはどちらにせよ対外戦争が必要だろ
国内で戦争やりまくっていたのに統一されたから仲良くしてくれなんていったって無理
共通のやっつける事でナカーマになる - >>47
台湾とフィリピンの一部でも切り取っとけば面白いことになったのに - 集団的自衛権とか、自衛を理由にした他国への軍事侵攻が正当化されるから危険と実感できる話し
- どうせ左翼が捏造してネトウヨ煽ってるんだろ
お利口だからな
- 伊達政宗は外患誘致罪か
- つまりいざとなった時皆◯しにして一致団結するために囲われてるのがザイーなんやろな
- >>1
大日本帝国軍のハワイ出兵は
アメリカ帝国から先住民のためにハワイ王国を取り戻すための戦い
実は聖戦だったのだアメリカ帝国は圧倒的な資本主義の経済力でハワイ先住民からハワイ王国を強引にアメリカに併合
日本が韓国にやったことと変わらない - >>53
ハワイ議会でドールの親父がクーデター起こした時にやってれば良かったのに
当時、ホノルル港には東郷平八郎が艦長やってる軍艦「浪花」も停泊してたし
何の因果かカイウラニ王女との縁談話もあった東伏見の宮が士官として乗艦までしてた - 攻撃されるという被害妄想が加害行動に繋がるってはっきりわかんだね
- 安倍さんの愛国売国しかり
我々普通の日本人が気持ちよくなれるような都合のよい物語が歴史の真実とか正史とかよばれるものなのだ - >>1
このサイトみてみたら、聞いたこともないニューフェイスがうじゃうじゃいるんだけどビジウヨ新興勢力？？ - 秀吉もする事ないからしゃあないわな朝鮮ぐらい行かさんと
- >>1 素子の電脳ダイブみたいｗ
- 秀吉は信長が言ってたことを そのままコピペしただけだぞ
大阪城もそう信長は安土の次に大阪に城を築く予定だった。
- 昼八氏が筑前守。 光秀が日向守これもそう
もう九州から外征することを睨んでいた
九州に領地を持った加藤清正や小西行長のように
- 秀吉が筑前守な
- 20万動員して負けるって
ザッコｗ - 「そんなアホいんの？」「ほっとけｗ」
という冷笑的態度が今のﾈﾄｳﾖの大氾濫を招いたのだから
もうそういう動き（歴史の改竄）が出て来たら可及的速やかに潰すとリベラルついったらーたちは固く心に誓ったようなのです
- 上古の朝鮮半島への進出とか
倭寇とか（後期は中国人が多いけど前期は日本人主体だった）
これとか
国家主導かどうかという風に限定せず”日本の海洋勢力の朝鮮半島や中国への進出”という風に考えれば
歴史上何度も起きてるんだよなあ
そうすると別に珍しい事件でもないということになる - もう中国とか韓国を笑えないレベルの捏造っぷりだな
- 秀吉が5年ぐらい長生きしてたらどうなってただろうな
朝鮮半島は掌握できてただろうね - >>71
明に負けてるし無理だね - >>71
最後は朝鮮王子との婚姻が認められかった秀吉の逆切れで沿岸地帯でうろうろしていただけ定期ｗ - 朝鮮北部なんて前近代の兵站では大軍が維持できない
唐の高句麗出兵でも大軍を動員するも兵站が崩壊して撤退を二回もやっている
結局新羅を尖兵に使って勝利したけど外交努力と敵の内紛につけ込んだから倒せた
ジャップには荷が重過ぎる - なろう系ファンタジーと区別がつかなくなってるな
- >>73
でも歴史って支配層が書いたなろう系ファンタジーじゃん - >>74
違うよ - >>74
まあ都合の悪いことは書かないしな吾妻鏡とか
だから貴族の書いた日記とかが重要な資料になる
あれは子孫への危機管理マニュアルみたいなもので嘘を書くメリットが少ないからな - >>74
君が古事記や日本書紀に書かれてることがそのまま歴史であり歴史学であると思うんならそうかも - 元寇撃退後の鎌倉幕府と同じ轍を踏まないためだろ
負けたおかげで、国内が乱れたのはある意味良かったね - 皆それぞれが
心地よい日本史を作って信じれば良いと思う。
俺も先祖に勇敢なインディアンが居た事にしてるし - >>1
そんなら国防力整備するだけで十分だろ
実際にリスク犯して戦争してみせる必要ないわ - 耳切られまくっててワロタw
- ネトウヨ日本史面白そうだな
百田また書いたら良いのに - フィリピンでは直接戦ったこともあったような
- >>85
あったよ
カガヤンの戦い
2000VS40で40人のスペインが勝利戦国時代にフィリピンで倭寇とスペイン人が戦ったという
いかにも面白そうな事件だが
あまりな結果なので、ネット上で日本語で調べてもあまり情報はない - 中立の英語版みると日本の総兵力多いのに負けてるという
自称戦国最強ジャップｗ - >>86
多分やけど
英語版は韓国人が編集してるんじゃないの？
アメリカ人にはどうでもいい知名度の低い戦争だし - >>88
英語がアメリカのものだけとかｗ
無知な低学歴無職貧困アダルトマン将軍ですなあｗ - >>91
アメリカ人だけのものじゃないから韓国人が編集してる可能性があるんでしょ - >>94
日本人が編集しないとでも思ってんの？
どっにしても20万の大軍で負けたのは日本側で事実だろ
明なんて10万もいってないしな - どういう論理だかさっぱり分からん
キチゲェだろ - ねえわ、何でスペインから守るためにアジアの他国を侵略するんだよ
エネルギーの振り向け方が間違ってるわ
あくまでも朝鮮・中国征服だろ
（その動機が何から出たものかは知らないが東南アジアを侵略しなかったのは
日本（・朝鮮）・中国・天竺と言った古くからの世界観が影響しているような気もする）国力に勢いがある時は、朝鮮に出兵し、最終的には負けて海外領土を全て失うというのも
いつものパターンだな（大和朝廷・豊臣政権・明治政府） - >>90
ついでに体制崩壊もなｗ - でなんで現地民の耳削ぎ落としたの
- 冷静に見るとネトウヨ含むジャップの戦国ホルホルネタが完膚なきまでにぶっ潰される戦争だもんなこれ、だから敗北を「帰国」などど言い張るわけだ
- 結局その後どうなったんや？
報復が無かったのはなぜ？ - チョンやシナをぶち〇した秀吉はまぎれもなく日本一の英雄だよなｗ
- おもしろいから放置しておけ
- んーっと？
スペインの植民地支配？
時代背景あってる？ - 近代以前においては兵站＝現地調達だろ
朝鮮は日本より貧しい土地だし、かつ李氏朝鮮が焦土戦術を採っていた以上
（意図して焦土戦術を採っていたのかは知らんが）
戦後の経営等考えると、勢いで北京まで攻め上るというのは無理がある
満州（女真の勢力圏内）か山海関で阻まれるだろ - >>102
なわけない
戦国時代にしたって戦始めようとすると兵糧買い込むから
米商人経由でどこどこが戦の準備してるとかバレてたぐらいなのに現地調達とかあるわけないだろｗ
もし本当にそんなアホなことするなら城に毒入り兵糧と井戸に毒流しとけば勝手に自滅することになるやん - >>143
牟田口「ですよねぇ」 - >>143
狼藉、押し買い、乱妨取りはあっただろ
一体どうして現地調達がまるで無かったみたいな扱いをできるのか
ましてや外征の話だぞ - 秀吉のはただの認知症だぞ。
- >>103
そんならなおさらダメじゃんw
何やってんのジャップはw - スペインの植民地政策に抗うために大明帝国と戦う！
欧州列強の植民地支配と戦うために中華民国の国民党やアメリカと戦う！
北朝鮮が攻めてきたら日本と戦う！同じじゃね？
- ちなみにモンゴル主力は全方面あわせても10万程度だから2万以下の兵で半島を征服した考えていい
ジャップは20万つぎこんで敗北ｗ - >>108
地続きと海を隔ててるのじゃぜんぜん違うからそこはな。 - ID:kTzrbR6Z0見てて思ったんだけど
ネトウヨって日本の国粋主義者や極右や原理主義者にとって都合の悪い英語に接すると
まず最初に「これは韓国人がでっち上げたものだ」って思い込むよね
そりゃ4chでもバカにされるはずだわ - >>109
僕はアンチトランプサンダース贔屓
のケンモメンですよ - 単純にチョンが傲慢で不快で愚かだから叩き殺してやったって理由じゃいかんの？
昔も今も変わらないと思うよ - ジャップも8万ぐらい死んでるんだけどな
- >>113
しかも餓死と病死が殆どで勝手に死んでいったし
太平洋戦争がこれに倣ったのかと思われるほど美しい日本の伝統 - 害虫を駆除することに理由なんてないわな
さすが秀吉やで - まあでもすぐネトウヨ認定する
ネトウヨと同類のネトサヨは嫌いかな - >>117
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」 - >>122
狂人の真似などしてません
基地外には普通の人がそうとは見えないだけです - >>125
うるさいキチゲェ宇治ね - ネトウヨは嘘しか言わないな
- 1571レパント海戦
1581オランダ独立戦争
1588アルマダ海戦
1592朱印船貿易開始
1593文禄の役文禄のえき当時のフィリピンにおけるスペインの力ってどんなものだったのかね
- >>120
そりゃフィリピンはもう完全にスペインの植民地やで
フィリピンという名前もフェリペ2世からとったものや - >>120
どっちみち当時の日本はポルトガル君の領土と確定してたから - 後詰として家康を日本に置いてた時点で本気で大陸に渡るつもりだったんだなとは想像できる
ただ、豊臣を削るために家康に焚き付けられて出兵したのかとも思う
なかなか難しいよね
八紘一宇政策で討って出たは絶対ないとは思うけど - なろう系ばかり見てるから頭おかしくなったんだろうなぁ
- わけのわからんおっさんのブログが論拠とかネトウヨの頭はどうなっとるんだか
- しかし、何で朝鮮ルートを選択したの？
食糧は現地調達すればイケると思ったら、
朝鮮が余りにも未開の酷い土地で詰んだって話だが、
そんなの同時の情報網でも余裕で把握できた？じゃねーの？それとも、北の将軍様みたいに地上の楽園ってプロパガンダを飛ばすような、同時から騙しの手法とかあったの？
- >>128
ネトウヨ界隈の設定なんだろうねそれらは - >>128
最初協力的だった現地人のおかげで奥地まで行けたがその現地人を殺して回ったからゲリラ化して補給路を確保できなかった
略奪した上に耕作する人まで56すorゲリラ化で収穫なくなったつまり無能
- >>128
ネトウヨいいわけばっか
兵糧が問題ならモンゴルみたいに少ない兵で勝てよ - >>137
「戦国日本は世界最強クラス」みたいなありえない前提があるから無理して屁理屈の言い訳を作らざるをえないのだろうね、実際は朝鮮すら抜けないザコだったのだが - >>145
まともな大砲や補給線も持たないのに最強なわけないんですけどね - >>128
他のルートはきつい
天智天皇のころに軍隊を朝鮮に送ることは可能だったが
朝鮮ルートが潰れた後の遣唐使はナンパしまくった
それに、秀吉は朝鮮王は対馬の大名の子分だから明まで無抵抗で案内してくれると思って命令したら
無礼なこと言われてキレた - 肝心の日本が将来不平等条約で食い物にされちゃったのにね
- 単純に日本の領土を増やす為の方がカッコよくね？
時代背景的に悪いことではないし - 俺の庭で弱いものいじめするんじゃねえ！ と
叫びながら他人の庭で弱いものいじめをしようとして
逆に追い出されるという国辱もの - 別に朝鮮人が何喚こうが嘘しか言わないから適当に聞き流せばいいんだよ
- スペインが脅威なら朝鮮や明と協力してスペインと戦えば良いじゃん
- そもそもスペインが大艦隊連れて明征伐するかよw
かの悪評高いイギリスの東インド会社でもオラオラと現地勢力を武力制圧も原住民社会以外行使してないのに - 明国・万暦帝「茲に特に爾を封じて日本国王と為す」
秀吉「よっしゃ～！！みんなに見せたろ！ワシは宗主国の明国国王に日本の国王と認められたでぇ～！」
- むしろ、豊臣秀次処刑、朝鮮出兵、関ヶ原の戦いという失策を繰り返したにも関わらず
なお大名として存続できていたのが凄いわ豊臣家 - おかげで明の経済めちゃくちゃだしヌルハチは女真統一するし
ほんと最悪だよ秀吉
日本の通貨が米基準になったのも多いにここに責任があると思うね
というか武士とか大名とかが日本の恥 - アジアを守るってのは間違いだろうけど
スペインの植民地支配とかそういうの見て俺も海外を攻めるって決断した感じはする
「秀吉の朝鮮出兵はスペインの植民地支配からアジアを守るための戦い」 これウヨ界隈で流行りつつあるんだがどうすれば止められるんだ
嫌儲
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