新型ウイルス検査(PCR)には欠陥があるのか? 7回目で初めて陽性の例も

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:39:21.81 ID:lj3pQbMA9

新型コロナウイルスの検査が、誤った陰性判定を出しているのではないかと、深刻な懸念が生じている。

数カ国の報道によると、最終的に感染していると診断されるまでに、最も多くて6回、陰性と判定されていた人がいたとされる。

そうした中、今回の流行の発生源となった中国湖南省の当局はこのほど、検査で最終的に確認された段階ではなく、症状が見られた段階で感染者として数え始めた。

その結果、1日で約1万5000人の新たな感染が報告された。これは、今回の流行の全感染者の4分の1に近い人数だ。

検査に問題はある?
検査は、新型ウイルスの遺伝暗号(遺伝コード)が見つかるかどうかで判定する。

まず患者から検体を採取する。それを検査機関に運び、新型ウイルスの遺伝コードを取り出す(もし存在すれば)。それを繰り返しコピーし、検査できるよう大量に増やす。

この「RT-PCR」法の検査は、HIV(ヒト免疫不全ウイルス)やインフルエンザなどウイルスの診断に医療機関で広く採用されていて、通常は信頼性が高い。

「この検査は一般的に非常にしっかりしたもので、偽陽性や偽陰性が出る確率は低い」と、英キングス・コレッジ・ロンドンの研究者、ナタリー・マクダーモット医師は言う。

間違った結果を出している?
学術誌Radiology(放射線学)掲載の研究によると、患者167人のうち5人が、肺の画像が病気を示していたにもかかわらず、陰性と判定された。5人は後日の検査で、陽性と判定されたという。

こうした話はいくつもある。

新型ウイルスについて最初期に懸念を指摘し、感染によって死亡した後、今では英雄として称えられている李文亮医師の話もその1例だ。

李医師は検査で何回か陰性と判定された後、最終的に陽性と診断されたと説明していた。

中国人ジャーナリストたちは、6回の陰性判定の末に7回目の検査で陽性の結果が出たという複数の人の事例を報じている。

同様の問題は、シンガポールやタイなど、新型ウイルスの影響が及んでいる他の国々でもみられる。

一方、アメリカでは検査の一部で「判定不可能な」結果が出ていると、疾病対策センター(CDC)のナンシー・メソニア博士は話す

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17829576/

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:39:45.21 ID:qM1OYbgR0
安倍のせいだな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:22.45 ID:h6B76zpb0
>>2
お前足の小指をぶつけても安倍のせいにするだろw
もう病気やで
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:41:02.75 ID:x6tYF5/S0
発症してない陽性も怪しいんだよな・・・検査の精度が悪い気がする
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:41:26.18 ID:weAVHuXE0
テレビ朝日 羽鳥慎一モーニングショーが強く宣伝してたPCR検査か
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:41:48.69 ID:a3y/A5/Y0
アザーズ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:41:51.25 ID:R8mKWChn0
こんなん、同時に複数回に分けて別々の所で検査すりゃ欠陥なのか仕様なのかはっきりするだろ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:49:01.36 ID:YaRoIuCP0
>>6
そう意味だと欠陥があるってのはわかってるって書いてあるじゃん
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:42:08.41 ID:3Aznk9Kb0
時間差あんのかな
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:42:35.24 ID:QKG5LNXR0
精度が3割だとか5割だとか言われてるなw
当たるも八卦ぐらいかw
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:42:40.29 ID:ySdQhzcB0
>>1
これって・・・直ったと判断されても実は感染したままのキャリアで
ウイルスをスプレッドしまくってた、とかいう落ちになるとか?!
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:30.55 ID:YaRoIuCP0
>>9
症状出て治ったんなら治ったんだろ
抗体出来ないって話もあるし後遺症残るって話もあるから治るの定義もよくわからんが
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:02.85 ID:jZ06+FGV0
ポンコツ過ぎるやろwwwwwwwwwwwww
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:20.47 ID:YyFvGkUB0
安倍のすることだから・・・

言わせるなよもうこれ以上

13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:22.38 ID:YLRecHYD0
難易度高すぎ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:32.02 ID:MLcJ6FPW0
凶悪性だけじゃなくステルス性まで高い
本当に生物兵器としか思えんわ
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:35.43 ID:E9E+FEI80
未知のウイルスで変異するって最初から言われてましたやん
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:43.00 ID:isRRC8yU0
つまりこの検査は陽性であるかどうかを調べるもので
陰性であるかどうかを調べるものではないということ?
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:52.19 ID:5llY4dXg0
運が良ければ真実がわかる!
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:54.86 ID:xLoYv4Sa0
>>1
前処理が不適切なんだろ
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:43:58.84 ID:UXYl+LFG0
体内で増殖しながら変異しているのかな?
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:44:01.24 ID:xMqIY21D0
プライマーの出来が悪いんじゃね?
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:45:38.37 ID:xLoYv4Sa0
>>20
流石に全世界で共通だろ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:44:29.88 ID:Bw9/6cBx0
ステルスボンバー
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:44:36.23 ID:jZ06+FGV0
(´・ω・`)空気感染するエイズ怖いお
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:44:53.15 ID:3Aznk9Kb0
検査しない方がよくね 隔離されても困るし
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:45:21.48 ID:jCW9ZCkM0
インフルみたいに1日目は陽性出ないとかじゃないの?
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:45:43.25 ID:XHtcdHoi0
検体を採取する場所が悪いとか、抽出する遺伝子パターンが変異しやすい部位だったとかその辺?
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:45:45.91 ID:9gHXWUpY0
twitterの医者がさんざん言ってたのはこいうことな
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:46:08.06 ID:0atVy7YQ0
>>1
やべえ中国製
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:46:40.70 ID:cR+/MTXJ0
>>1
タカラバイオのせい?
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:51:33.13 ID:0atVy7YQ0
>>29
中国が組み立ててるだろ
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:47:11.32 ID:kbYr52EM0
そこまで厳密に調べないと風邪とかと識別できないのか

そういうのって「新型」といえるようなもんなの?

31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:47:16.64 ID:oN3blC010
未知のウイルスだからね~大変さね
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:47:24.73 ID:2sM3xMqn0
7回も検査うけれるとかどんだけ上級なんだよ
日本の一般市民は検査すら制限されてるのに
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:49:37.98 ID:LniXmI370
>>32
中国の最前線で戦っていた医者だ
そりゃ最優先だろ、結局死んだが
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:47:32.47 ID:2FI84JfR0
採取法に問題は?
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:47:43.07 ID:Wc37E7S30
検体取って機械や試薬に入れて終わりって検査じゃないから
こんだけの量を流れ作業でやってたら技師に疲労も貯まるし
作業の精度も落ちて来る
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:48:00.57 ID:go9RCq040
大規模にやるほど信憑性が下がるって最初から云われてた
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:48:20.45 ID:PHZljnlQ0
鋳型DNAが足りないんだよ
PCRで出ないって相当少ないな
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:48:23.30 ID:zD8Y8waX0
喉頭拭い液で出ないだけっつー話みたい。
どこでうろついてんだかはっきりしないけど発症する人は喉頭拭い液で検出できてる模様。

ま、これまで風邪症候群原因の一部に数えられてる4種、検査してもよーわからんこと多いんだと

38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:48:43.78 ID:NCf6hVxT0
単にエラーが起こっただけでしょ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:18.09 ID:ODUnrp5j0
ウイルスが増殖するのは気管支の奥にある肺の細胞
でも検査で採取するのは喉の細胞。
咳で肺から喉の方にたんが送られてくると
初めて喉細胞に感染したりして陽性になる。
うまく咳でたんが出てこない人は感染してるのに陰性になる。
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:55:01.51 ID:zGfx75760
>>41
症例なしの陽性が説明できない
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:29.08 ID:t6iuB0AT0
一度治っても発症するんでしょ
毎日検査しなきゃ駄目じゃないか
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:30.79 ID:fU/idYNg0
新型コロナは、増殖しにくいんだろ
前から言われていた
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:43.88 ID:Wc37E7S30
結局人力に頼るから
量が増えれば、コンタミ(検体取り違えたり、必要な洗浄を行わなかったりして、正しい結果を返せない)
の可能性も増えると思う
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:50:45.38 ID:UtDu8eYF0
成功率5割の検査に保険適用しろとか言ってもしょうがなくね?
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:53:33.92 ID:Dlt/qhKw0
>>47
じゃあおまいさんは自腹な
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:52:27.03 ID:Y4NGqBia0
これって陽性だと判定されれば問題無いけど、陰性だと判定された人が普段の生活をしていた後に発病(実は陽性だった)するのが一番困るよな
ウイルス拡散しまくりじゃないの
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:53:19.51 ID:vRZ8ElLT0
そもそも普通の風邪やインフルみたいに上気道で炎症起こすものならともかく、気管の奥の方で炎症起こすタイプの疾患なので、検査に懸かりにくいのは当然。
どんな医者も気管の奥の方まで綿棒突っ込まないだろ。

相当ひどくならないと検出しづらかろう。

52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:53:35.20 ID:efdNF7Q20
仮に精度が7割、あるいは5割だとしてもだ
やらない事の言い訳にはなんないから。
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:55:10.41 ID:2IvM8c5n0
>>52
5割だったら下駄投げるのと変わらんだろ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:53:43.75 ID:XP5L4fw90
一生保菌者になるなら、世界のどこかの島提供して隔離して保菌者同士暮らしてくれ
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:53:51.06 ID:PRjYQBho0
腐っても亜種とは言え新種のウィルスなんだから鼻突っこんですぐに結果出るインフルと同じに捉えてる奴らが多すぎなんだよ
まだ高確率で検出できる検査方法すら確立されてないってこった。なんで最初からあると思ってんだよ新種なのに
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:54:00.43 ID:Pk8nh3pU0
RNA抽出は結構難しいぞ
分解しやすいから腕が問われる

1人あたりの検体数ある程度ないと
精度も担保できんだろ

56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:54:12.16 ID:zGfx75760
復活の日のパターンだったりして
武漢コロナはホントにただの風邪で、
真犯人の肺炎ウイルスが別にいるとか
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:54:21.16 ID:2IvM8c5n0
簡単な話だ。PCRに偽陽性や偽陰性は少なくても、
検体採取でうまくやらないとウィルスの核酸が含まれていないし、
感染初期だとそもそもウィルスの数が少なくて検出できないんだろう。

まだ性質も解明されてないウィルスだし、なんでもうまくいくほうが稀。

60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:55:10.16 ID:Dlt/qhKw0
精度なんかどうでもええんだよ

国が全力で検査拒否するキチゲェ大臣加藤なのが問題

62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/17(月) 22:55:34.05 ID:r2sgizDK0
新型やしな

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