「博士」生かせぬ日本企業 取得者10年で16%減
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53006550V01C19A2SHA000
博士しか相手にされない欧米、博士を必要としていない日本
クロスカップリングでノーベル化学賞の根岸英一氏に聞く（第2回）
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/column/15/032700107/050800006/
- 衰退しまくってる日本が正しいわけないだろ
- >>2
日本はレベル低すぎる
なんか、あれみたいだな コミュ障気味だけど無茶苦茶技術あるプログラマーを
コミュ強の連中が省いてる状態でプログラマーがそのまま流出してしまってる問題日本は海外と同じ超高学歴社会になれば
いやもうこれからそうなるのか。既にFラン大って首都圏ではもう排除されてるし
大学入りにくくなってる。本当に90年代・80年代生まれの氷河期・ゆとりは黒歴史だなｗ - コミュカの高いひろしで
- コミュニケーションは悪とは言ってねえだろ
- >>4
言うてるよ。
日本の交際費が損金になる制度はフェアトレードを阻害し、社会の発展を妨げると。 - >>246
それは税制の話で
ここでコミュニケーションはスキルとしてのコミュ力の話だろ - >>344
いやこういったコミュニケーションで仕事を取ってくるのはフェアトレードを阻害する。
しかもそれを税制が奨励までしてるのがダメってことや - >>246
コミュニケーション能力は人間として最低限の能力で知的障碍者雇用枠ですら持ってて当然とされてるぞ - >>4
欧米はコミュ力は当たり前すぎて語られない。 - >>4
手八丁口八丁よりも生産性を優先したいのだが - >>4
アマゾンの会長が言ってるで - >>4
所謂日本のコミュニケーションは悪だとされてるよ
ただ上に忖度するコミュニケーションでは組織が腐る一方だと - >>4
最低限のコミュ力は持ってることを前提で言ってんだよ
日本の陰湿な奴らと比べちゃいけない - >>4
会議は時間の無駄 - >>700
典型的な最近の日本人だな
会議は悪というのが、最近の典型的な日本人が言うフレーズだからなあ
無駄な会議もあるのは否定しないが、全てが無駄ではない。一人で考えつかないことに対して、みんなで考えるとことは必要。 - >>702
それが出来るのは喫煙所だけなんだよね - >>726
ヤニカスのこの思考は多分向こう1000年は変わらんのだろうな！ - >>4
日本企業特有のなにやるにしても許可もらうためにどこにでも頭下げに行く風潮は絶対くそだと思う - ジェフベゾス
コミュニケーションは機能不全の印なんだ。
緊密で有機的につながる仕事ができていないから、関係者のコミュニケーションが必要になる。
部署間のコミュニケーションを増やす方法ではなく、減らす方法を探すべきだ - >>6
オブジェクト指向か手続き型スパゲッティ職場かだな - >>160
一人で開発する天才以外は
PGはコミュ力が一番必須な職業 - >>171
それが間違いって話だろ
要は話し合って物事すすめるよりフォームを埋めさせるほうがよい - >>252
んななんの肩書もないお前さんの戯言なんかよりはソフトウェア工学で専門にやってる学者の言うこと信じるわ
アジャイルもテスト駆動も顧客の要求分析をどれだけ早く製品に反映させるかの技術だぞ
コミュニケーション能力無ければ何も始まらないんだよ
末端の工数要因にはそこまで求められないってだけの話 - >>277
コミュニケーションが大事なんじゃなくてリスクなんだよな
できるだけ減らすことができればいいんだよ
人がいて探り合うから製品に反映するまでの速度が遅くなる
ジェフベゾスがコミュニケーションは最悪だといった意味がよくわかるよな
アマゾン自体が世のコミュニケーションを減らすことで激烈に大きくなったわけだし - >>295
そりゃビジネスモデルの話であってアマゾン社員間でコミュニケーションが不要ってことではないだろ - >>307
必要だがリスクがありなくすことができればなくすに越したことはないって感じだろうな
ビジネスモデルだけではないのは確か - >>277
ソフト作るやつがジャイアンツ並みに「これが欲しいんだろ、業務をあわせろ」がアメ流なんやろ
実際そのほうがお互い効率良い - >>560
成功したいという思いがないと効率なんて求めねえからな
日本企業のサラリーマン（＝雇われ社長含めた全員）は成功したいという思いがないから
企業をよくする提案に興味がない - >>6
さすが欧米でサイコパス呼ばわりされてるだけあるわ
つまりロボットになれということだな - >>6
なるほどね - >>6
これな。
やたら会議が多いとかそれが理由。 - >>389
目的の共有、明確なアウトプット、これが日本の会議にはないからね。
話し合って、頑張ろうって終わり。 - >>6
コミュニケーションとかいう個の才能に組織の情報伝達を頼るようではシステムとして人が抜けたら機能不全に陥るからな
人の入れ替わりがあっちは激しいから極力個の才覚に頼らず機能する組織作りをしないとすぐ崩壊するからこういう思考になるんじゃないかね - >>6
システムの足りない部分を補うのが目的だしな - >>6
新幹線で無駄出張ばっかりしてるからなw
無駄なコミュニケーションワロタ中洲の嬢のブログ返信の半分は関東リーマンw😹
- >>6
ホントこれな
おかげで無駄な仕事が増える増えるw - >>6
すげー ほんとこれ
思ってたことをちゃんと理路整然に言葉に現せるってすごい
ほんとコミュ力オバケは消えろ！！ - >>6
社内のサーバー確保とか手続き無しで出来るように作ったシステムをAWSとして公開したらしいな - コミュニケーションは不要といっても情報伝達と意識統一は普通にできて
ノーガードで防疫するような事はないから - >>7
その程度なら働けは身につくだろ
そこから能力と才能が必要なんやで - >>7
むしろ情報伝達＝communicationだろ
日本語のコミュニケーションは忖度して情報伝達を減らす努力をし時に彼我を欺くことだから - 僕コミュ障だけどコミュが悪ってことはないと思う
- 欧米もドクター余りまくって清掃員とか言ってたぞ
- >>9
人文系はどこの国もそうだろう
ここで言ってる博士は常に人材不足で喘いでるSTEM分野のことだろ
シリコンバレーの大企業は人材不足すぎて英語話せない日本の大学院生まで青田刈りしてるって聞いたぞ
Googleが東大のどっかの研究室の学生全員年収1800万円で引き抜いて研究室が壊滅したとか昔記事読んだわ - コミュニケーションが悪とかゆってる欧米企業どこだよ
フィンランドのノキアか(´・ω・`)？ - そもそも欧米の大学ではコミュニケーション力がないと博士号取れない
つまり博士号持ってる＝一定水準のコミュニケーション能力があるということ
- >>12
あっちだと博士課程は職歴扱いだもんな
実質的にTA自体がバイトじゃなくて必修セメスターみたいな扱いだからコミュ障だとよっぽど優秀じゃないと厳しい
スタートラインにすら立てない - アメリカはジャップのはるか先を行ってるから必要な過程なのかもはしれない
- >>1
コミュニケーション悪のソース持ってこいよ糞Be - この10年見てりゃわかんだろ
- 大学でやってることがまったく就職にいかされてないんだろ
- パーティー好きそうだから欧米とかのがコミュ力いりそうだけどな
コミュ力部門と技術部門が上手くやってるイメージだわ - >>17
日本のコミュ力と
あっちのコミュ力って意味が違うしなぁ
あっちは誰とでも対等に意見を交わせる能力がコミュ力
日本のは上に媚びへつらって気に入られる能力 - >>47
ほんとこれだよな
世界で通用するのは自分の意見をきちんと言えるプロ
日本は協調性という名の異端排除 - 答えはダイプリ
- 欧米も欧米でコミュ力めっちゃ重要視するだろ…技術者には求められてないだけで
- >>19
それは明確に役割分担ができてるからだ - >>19
コミュ力じゃなくてコネだろ - 出会って2秒セックスが究極の生産性
- リーダーが無能だから下っ端同士でコミュ取って辻褄を合わせるしかない
- 外資系企業：コミュ力とはファクトに基づいた交渉力である
ジャップ企業：コミュ力は誰とでも仲良くなれる人たらし力である - >>22
本コロナ - >>22
人蕩し術()
そんなのあったな - 博士号ないと研究職につけない
- コミュニケーションはどこでも必要だけど日本の会社が好きなコミュニケーションは会社で必要なコミュニケーション能力じゃないよね
- 欧米人はコミュニケーションなんて取れて当然だからコミュ力が欲しいなんて言ったりしないだけや
- コミュ力が重視されているがコミュ力の定義が無い
- 企業の時価総額みて結論出てるだろ
- コミュ能力が無いといくら優秀でも採用されないのが日本
コミュ能力が無くても優秀なら採用されるのが外国
ただ外国もコミュ能力があって優秀なら高評価 - 結果を見ればわかるだろ
- 今のオワコンJAP見たら明白だろ
- コミュ力うんぬんいうなら、面接で君は兄弟とかいるかねみたいな質問はもっとあるんじゃないの
- >>34
一応言っとくけど採用に関係ない家族構成とか聞くの違法だからな - 日本は技術もコミュもできるようなスーパーマンを求めてしまうから
個人あたりのリソースが制限されてしまう - 日本人ってコミュ障引き籠もりだから
欧米の大学に留学しても孤立してそのうち大学に来なくなっちゃうんだよ
日本の大学みたいにただ出席して教室の隅に居れば単位取れる訳じゃないからね - アメリカは90年代から博士問題が起こってる
博士を持ってるのに掃除夫しか就職できないって奴な - 二者択一がおかしい
頭がよければ適切なコミュニケーションはとれるはず
「受験バカ」みたいなのは現実にほとんどいないし、受験バカは受験勉強してなかったら単なるコミュニケーション不全のバカになってただけ
受験勉強によってコミュニケーション能力の発達が妨げられたわけではない
底辺校のオタクみたいなのを見てればわかるだろう - >>38
受験勉強は明らかに健全なコミュ力の育成の邪魔になるよ
灘中学の合格者インタビューでアンパンマンが大好きって答えた奴がいるぐらいだしね - >>61
一例で何かを語ることは過剰な一般化であるし、
中学生のころにアンパンマンが好きであることが問題であるかはわからないし、
中学生のころの人格がそのまま成人するまで維持されるわけでもないただコミュニケーション能力の乏しい人間が勉学に活路を見出すというのはありがちなことだから受験秀才のコミュニケーション能力が低いという傾向は、結果として多少あるかもしれない
しかしそれは因果関係ではない - 行ってない人たちはなぜ海外に行かないんだい？
- 岩田先生の件ではっきり答え出ただろ
- >>40
岩田先生はジャップの定義だとコミュ障になっちゃってるもんな - >>56
ジャップのコミュ力＝同調圧力だからね
有害以外の何物でもない - >>56
意見を交わし合うことがコミュニケーションなのにな
生意気な奴の意見は聞かないって時点で
コミュ力ないだろと - >>40
これな - >>40
岩田みたいのが来たら困るもんな - >>40
内部通報者を不利にして組織隠蔽進めるのが日本流だぞ - 正確にいうとあっちでも需要あるの工学系と理学系の一部の博士でしょ
- お前ら大学で海外の教授とかポスドクとかと交流したことないんかよ
- 俺の職場の管理職連中も口だけ達者な無能ばっかだわ
- 正解→海外の大学の博士なら日本企業もほしい
- コミニュケーションは悪なんて言ってる国ねーよ
むしろ日本よりコミニュケーション力要求されるぞ - だって日本はおこぼれ商売しか出来ないし
- 欧米のいうコミュニケーションは日本のそれとは異なる
そもそも日本人にコミュニケーション能力は無い - そりゃ忖度できないと無能な上司の居場所がなくなる
- 小保方とかこれが悪い方に出たのでは？
- アメリカ模コミュ力偏重時代があって、反省したんだよ
- >>51
海外こそコミュ力重視だぞ
運動部以外は、特に理系はネクラオタクと言われる - >>64
文系コミュ障とかマジでゴミ扱いだからな
職にもつけない - コミュ力があるのは前提で優秀な博士が欲しいだろアメリカは
コミュ力だけを欲しがってる日本との差はそこだぞ？ - 技術力が売りだった日本が落ちぶれてんの見るとどっちが正しいかわかるだろ
- コミュニケーション取れない人間なんていないだろ
ジャップの言うコミュ力は和を乱さないとか忖度できるとか、そういう能力のこと - 普段無口だけど仕事に関しては口うるさい人と
普段どうでも良い会話をするけど仕事内容が適当なのはどっちがコミュ力あるんだろ？ - >>57
コミュ力って言葉自体が後者を指してるわな
オレは前者と仕事がしたい - >>57
アメリカなら前者、日本だと後者と評価される
そのくらい評価基準が間違ってる - >>57
日本は後者が多すぎる - >>57
人が足りないと言いながら後者を求める社会
全てが間違っている日本 - 圧倒的に能力差があればコミュ力なんていらんのですよ
- ロシアの数学の天才も家にひきこもったままなんだっけ
- コミュ力無くて有能な奴なんていないよ
- コミュ力欲しいんじゃなくてイエスマンで固めて気持ちよくなりたいだけだぞ。
- 研究なんて、短期でちょっとだけ業績出るような奴をやって、胡麻だけすって、企業内政治に長けてる方が出世するからな
- 国が理解出来ない研究は補助金出ない
馬鹿でも理解できるように説明するか理解できる簡単な研究ならお金出る - 博士取るならアメリカの大学行きたいけど受かる気しねーわ
- ジャップのコミュ力、アメリカのコミュ力って具体的に何？
ジャップは忖度や根回し、察する能力でアメリカはリーダーシップや民主性ってイメージだけど - 向こうは技術としてコミュニケーション力を身に付けてるよ
- だから高卒でいいじゃん
ジャップに大学は不要 - >>71
むしろ小卒でいいよ
F欄大学でアルファベットの授業とかしてる暇があるなら働いた方がましやろ - 部下に丸投げしたい
丸投げできる部下が欲しい - ジャップ企業と欧米企業を比べれば分かるだろ
- コミュ障は博士になれねえだろ
海外なら特にな - 欧米の重視するポイント
外国語能力 専攻 ＧＰＡ 学歴
日本企業の重視するポイント
学歴（学士） コミュ力 容姿
- コミュニケーション悪とかないわ
スレタイ捏造すんなよ - >>78
俺にはジェフベゾスがついてる - >>106
ジェフベゾスみたいな髪型しやがって - クソみたいな田舎大学の博士なんて要らんわ
- この欧米企業みたいなところが欲しがる新卒の数だけ、毎年新規の大卒を排出できればいい
国公立の大学以外、もう全部いらねえわ - >>81
そもそも新卒ってだけじゃいらない
大体が小さい専門性の高い企業や起業から実績積み上げだから
自営と雇われとマネジメント側とをいったりきたり - アメリカなんて就職で必要なリファレンス取るの陰キャじゃ無理じゃんww
- 日本人が求めるコミュ力ってアメリカの陰キャレベルでも通ると思う
- 今の日本の現状が全て物語っているのでは
- 日本のはコミュ力じゃない
- 欧米はコミュ力は二の次じゃなく、普通に皆コミュ力備わってるから重視しないだけだぞ
- コミュ力
仕事時間の５割を会議４割を世間話している層だろ？
相手の時間も奪って生産性の欠片も無い連中だから、日本の生産性が世界レベルで低いのも納得だよね - GAFAみたいなクリエイティブな企業は皆無で虚業や誰でもできる仕事しか転がってないから
結局まわりに気に入られるってのは
椅子取り競争には重要なんじゃね - ジャップが評価するタイプの人間は職場の人間とお友達になれる人間かという点だし
- ジャップって一億総コミュ障なのにな
ガ●ジの自分達と都合よく喋れる人間集めてるんだから笑う
30年マイナス成長wwwwww
一人当たりの生産性ゴミwwww
労働時間長いくせになwwwww
仕事してないなら帰れよゴミ - 日本のやばさは、こういう二元論が蔓延してるとこだろ
昭和の頃から欧米は金しか興味無く冷たい、日本は清貧で温かいみたいなのずっと続いてる - 日本のコミュニケーションはヘラ笑いで相手をイジるやつだしな
慣れてきたら外国人にも同じことする
お笑いが悪いと思うわ - 岩田教授をコミュ障コミュ障連呼してる奴らは何なんだろうな？
あんな分かりやすく話をする奴は日本にはなかなか居ないだろ - 向こうのコミュ力は違うから民は一体何を知ってるんだよ
ちな俺は国際学会の懇親会で外人がベラベラ喋ってる中一言も話せなくて詰んだ
仕切ってるっぽい奴が今から知らないやつとも話せタイムだから！とか言い出して少しだけ話したけど俺の研究内容が伝わるまでに5回くらい言い直した
海外で言うコミュ力＝論理的思考力のことだぞ- 日本企業って村社会化しすぎてると思う
ローカルなルール慣習が多すぎる - 安倍内閣が日本の縮図
- 両方必要だし両方押さえてるのが一流企業じゃん
天才に余計なことは全部やるから研究に没頭してくれって超大事よ - 人それぞれではあるが欧米のphd持ちあたりは
コミュ力モンスターみたいも結構多いから
理系のドクターだからといってコミュ力ないってのが間違いだぞ - 欧米の言うコミュ力はプレゼン力や交渉術といった士業も含めた力
ジャップの言うコミュ力は忖度力と飲み会力
前提からしてズレてるから一生噛み合わないよ - >>104
ほんとコレね
上司の都合よくヨイショしてくれる奴がコミュ力高い
って言ってるんだからそら衰退もする - クソくだらん就活マナーがまさにこれだな
- 日本のコミュ力はグループで仲良くする力
アメリカのコミュ力はプレゼン力
全然違う
アメリカのほうが難しい - 欧米とかいう日本並みに衰退してる奴等の言い分はどうでもいい
中国はなんて言ってるの - >>109
中国もアメリカと似たようなもんだろ
いかに自分が凄いかアピールする - >>175
でもアピール大事だよなあ
受動的なやつが多いと発掘する管理職の負担が増えてコスパ悪い - >>186
日本はアピールすると仕事が増える
海外はアピールすると給料が増える - >>188
って皆が疑心暗鬼になってるから仕事が全体としてとまるんだよね
ウチもそう - >>188
ほんこれ - >>188
そうだな
だから一流企業の面接では「あえて」アピールせずに、「あえて」底辺零細企業に入ったんだもんなwそして便所の落書で国を批判するのが大事な仕事だもんなw
- >>188
HAHAHA - 和を乱すのがいると士気が下がるんだよなあ
- コミュ力は日常の会話できればそれでいい
ただうるさいだけの奴なんかなんの役にも立たん - ジャップのコミュ力って一切逆らわずに俺の言うことを聞けって事だからな
- 欧米「口に出さなきゃわからない。積極的にコミュニケーションとろ」
日本「空気読め」 - ジャップ社 職場が明るくなるような人材
- 妄想とネットで知った知識で欧米を語るスレ？
- >>116
はい - 既に理屈で説明できないぐちゃぐちゃな組織しかないから忖度できない頭でっかちはイラネってのが日本
- こっちは1分単位で仕事してるのに口だけ達者な無能上司が邪魔する
- まず、欧米がコミュ力いらんなんてこたないからな
あいつらはコミュ力なんてあって当たり前なの それを前提とした専門性がいるだけ
実は海外の基準で言えば
日本の博士にも当然コミュ力があるってことになるからな- コミュ力って飲み会でピエ口を演じて上司のご機嫌取りする能力のことでしょ？
- 日本人が世界中から尊敬されてる事を考慮すると日本が正しい
- >>123
これ - 久々にガチの欧米イタコスレみたわ
- 良い商品と良いサービスが有れば勝手に売れる
それが作れないからコミュニケーションで顧客を獲得しなきゃいけない
まさしくジャップ営業 - コミュ力はいらねえだろ
必要なのはジョブズみたいなプレゼン力
研究成果をいかに過大で魅力的な物に見せられるか - 日本の会社は欧米のパクりばっかりだからコミュ力だけでいいんだよ
- コミュ力必要な仕事とそうでない仕事を分けろ馬鹿
- 自分を慰めるためにこういう糞みたいなスレに群がるのはさすがに止めた方が良いぞ
- 文系コミュ障ゴミジャップ😂😂😂😂
- ジャップ企業の腐敗と衰退を見れば明らかだろう
- こんなところでコミュ力語ってる時点でお前らは終わってることに気付けよな
- コロナが十分答え合わせだっただろ
博士もった専門家がしっかり仕切ればクルーズ船の問題は
問題を最小限に出来ただろ - >>137
それにはあたらない
専門家は頭が悪いのでコミュニケーション能力のある上司がまとめる必要があるのだ - べゾスも似たようなこと言ってたな
そもそもそこまでコミュニケーションを重視してる時点で健全な組織でないって - >>138
海外のほうがコミュ力重視してるぞ
>>146
いや、そーゆー事ではなく
コミュニケーションを多用する（会議や仕様確認）が多いことは悪と言うことだろう因みにこれは任天堂も報連相を出して同じことを言ってる（因みにジャップはこれで報連相を誤訳してしまった）
ただし、コミュニケーションが不要とは発言してないよね？
悪としてしか言ってない
悪≠不要は全然意味が違うこーゆー事が理解できないからジャップはプログラミングができないんだよ
- 日本で求められるのは安部ちゃんのような人材ってことやね
トランプに媚びへつらって、仕事はやってる感だけだしてサボる
まさに日本脳炎代表や - GAFAはコミュ力コミュ力いってたよな
会社入ってからもコミュ強いるし - 日本人の言うコミュニケーションと欧米人の言うコミュニケーションは別物だから
日本人のは忖度しろよ上に従えよ空気読めよでしかない - つか、コロナで明るみにでたが、今コミュだの和だののせいで国が滅びつつあるぞ
- 普通のコミュ力の定義があっちとこっちで違う
- 日本のコミュ力って簡単に話せって事しか言ってない
聴く側の知識知能が低けりゃそうするしかないからな
結果同類が集まる - >>149
違うぞ
安部ちゃんみたいに適当なことを言って誤魔化す能力やぞ - たった１日で、無知な国民にグリーンゾーンとレッドゾーンの明確化が感染症対策の基本である事を周知し、
世界に日本の検疫体制の実態を世界に知らしめた岩田のコミュ力はハンパない - コミュ力博士で
- 社員登用の面接ですらそれまで出してきた結果よりたかが30分の面接の好感度を重視する社会風土だからな
- 再雇用のジジイが仕事間に合わなかったら残業していいんだよって毎回言われてイラっとする
こっちは定時で帰れるように時間調整してんのによお - ジャップのコミュ力は嘘や誤魔化しなんだよな
現状見ればわかる - そもそもここで言われてるのはコミュ力ってものじゃなく部門間稟議だからな
部門内チーム内個人間での意思疎通や議論は当然必要 - アメリカって学生生活の時点でめちゃめちゃコミュ力要求されるだろ
- 日本のコミュ力って忖度力じゃん
- 博士「御社が取り組んでいる分野への知識があります。応用した新しいアイデアもあります」
面接官「うーん、不採用かなｗ」パリピ「ちょちょちょちょちょりーッスｗｗｗｗｗ学生時代はイベ主催しまくってちーッスｗｗｗｗｗ
会社でやってる事よくわかんねッスけどがんばりちーッスｗｗｗｗｗ」
面接官「採用！！！！！」これホント意味分からんよな
- >>164
意味は分かる
面接官が元々パリピ式で入社してる - 頭が悪い私文駅弁のゴミにコミュ力とか語られたくない🦠😂👏👇😔💩💩👐🤮🤢
まともに思考できない猿はしね🦠💃👏💃👐👇🤢🤮🦠🦠 - ペゾスだってコミュ力おばけかき集めといて今更言ってもな
おまえんとこの会社を構成してるのはコミュおばけばっかだろ - >>167
アマゾンは技術力じゃなくて営業力でのし上がった企業だからな
日本で言うとソフトバンクみたいな会社
足りない技術は内製化するんじゃなくて買収した方が早いって言う超合理的な考え方 - GoogleとかAppleの入社テストも結構コミュ力必要らしいけどな
面接受けた人のブログ読むと面白いよ頭の回転の速さが求められるから、お前らみたいな動作性IQ低い奴は落とされるよ
- コロナの件で専門家とコミュニケーション取れてないしコミュ力おばけは存在しない
- 欧米の研究者は日中必ず他の研究者とのコミュニケーションに時間当ててるぞ
むしろ日本は横のつながりがないから良い研究ができない - 日本のコミュ力って忖度して無駄に文字数多くするやつだろ
- アメリカも中国も両方持ってるやつが活躍してるというオチなんだろどうせ
- ひところアサーティブコミュニケーションってのがはやったけどあれこそコミュニケーションの理想形だと思うね
そもそも主張という行為の前提として、事実と意見を弁別して「言いたいこと」に向かって理路整然とわかりやすく説明するということができない人間がきわめて多いんだけど
説明下手は自分が言いたいことを相手に伝えるために、逆算的にどう伝えるべきかを考えることができない - >>174
笑顔で言いたいことを上手に言うやつな - >>237
端的に言えばそうなるか
自他尊重しつつ言うべきことを言い合うコミュニケーション
これが成り立つためには相互にそれなりの知性がないといけない
まさにそういう知性こそ学問の中で培われるもののはずで、それゆえに博士が尊重されるべきだと思うね
その知性とはより具体的には、先に述べた、事実と意見を劃然とわけるとか、そういう論文書いたりどこそこで発表したりするなかで訓練される能力だと思う - コミュ力必要派
いくら凄い技術があっても、一緒に仕事をする仲間に簡潔に伝えられなきゃいい仕事はできないコミュ力不要派
技術が無いくせに、成果だけ取って自分に仕事が来ないように立ち回る馬鹿のせいで会社の成長が止まるどっちも的を得ているから01で会話しても結論出んのやで
- マジレスすると市場が違う
日本という市場自体がクオリティよりサービス優先
どうしてもコミュニケーション取りたくないやつは日本で仕事に付けないと思ったの方がいい - >>178
通販は外資のアマゾンが一番サービスいいけど - >>182
そりゃコミュ障の感覚からしたらそうだろうな
一般的な感覚からしたらアマゾンのマケプレで高額な転売や送料やコピー商品が溢れてるのはいいサービスとは言えない - >>199
違う
日本企業とアメリカ企業のサービスの質の差
そして客はアメリカのサービスを好む
でも日本は自分のほうがサービスしてるつもり - >>209
アマゾンなんて叩けばホコリだらけじゃ済まされねーよ
アメリカ企業っていう日本が文句言えない立場にあるから放置されてるだけ
日本企業が同質サービス展開しても失敗すんだよ - >>178
もう日本の市場死にかけてるから他所の市場向けのスキルつけないと
数年後に仕事無くなるがな - ジャップのコミュ力は不毛な派閥闘争に明け暮れて組織そのものを没落させるからね
その典型例が日産であったり安倍政権という日本そのものでもある - 報連相を徹底した結果
100人の優れた部下の意見より1人のアホ上司の意見が勝るのがこの国だから - コミュ力ってか組織がトップダウンになりすぎててボトムアップで意見を言えるような体制になってない所に差があるよな
日本は権力や見栄ばかり優先されて組織の作り方が超下手くそだと思う - まぁでも理系修士は需要あるみたいだからいいんじゃね？
もっと理系修士が多くなるような政策しようよ - >>189
修士は与えらた研究をこなす能力、
博士は自分で研究内容を作る能力だからな
日本企業だと前者が使いやすいだろうが、
後者で競っているのが世界 - >>197
なんでそうなると思うんだろう
博士と修士でそういう風にわかれるようになるシステムなんて全く作られてないから
そうならないことなんて考えたら容易にわかると思うんだけど
この手の非論理的思考が結構失敗の原因の大部分を占めてる気がするな - 日本は基本的に新卒以外は採用されないゴミ
- >>191
そりゃ幹部候補生だし - 年功序列のカチカチに固まった縦社会文化から逃れられない衰退国家だからな。
年齢が高くて博士号持ってる人間にはマウント取れないからやりづらいんだろう。
新卒主義から抜け出せない限り博士の活用なんて無理だね - 日本で戦うならコミュ力お化けのほうがええんちゃうか？
- >>1
日本の場合総じて経営者が無能だからね
教育しない
コミュ力重視
目先の利益これじゃ衰退するわ
- どっちも正しい
何故なら、日本人は言っても分からない感情馬鹿だから
欧米や中韓の指示に従い、黙って手だけ動かしていればいいんだわ頭を使おうとする無能は間違いに間違いを重ねて突き進む害悪
これはゼークト論に則って処刑するしかなくなる
それが今のコロナ対策でまさに証明されてる
ジャップが世界に処刑される日も近い - 些細なことまでいちいち上司にプレゼンして稟議してる間に
世界が変わっていく 部下のやる気もなくなっていく - 海外ってチームワークすげえ重視するぞ
それに加えて個々人の能力の高さも要求される
コミュ障は現実見ような - だから 死刑でいいよ
親父はどうした
- そうだな
C言語すら書けないでTEDでしゃべることしか取り柄のなかったジョブズはアメリカでは落ちぶれだったもんなw - >>204
ジョブズなんか日本にいたらコミュ障どころか世捨て人になってたと思うぞ
控えめに言ってキチゲェじゃん、和を乱すどころの存在じゃない - >>1
日本は封建秩序が重視されるからだよ改革は不要
裁判所がその典型 - ケンモジジイってなんか勝手に夢見てるけど
欧米企業も会話ができないレベルの発達とかいらねーからよお - 死刑でいいよ
親父は？
- コミュ力とバランス感覚の高い管理者と、業務遂行能力の高い博士が欲しい
- 岩田
英語の動画をyoutubeにあげて世界中のメディアと日本政府を動かすジャップ
岩田はコミュ障コミュ力あるのは岩田の方だろう
- >>210
英語話せるだけでそこら辺の日本人よりはコミュ力高いよ
日本語だけだとせいぜい一億人としかコミュとれないけど英語なら20億人とコミュ取れるし - 決めごとが
誰が言ったかで決まることだからな
誰が好きとか嫌いの話になってしまってる
匿名の掲示板が盛り上がるわけでもありそう - 博士3人に間をとりもつコミュ力お化け1人ぐらいの配分がよさそう
- 後輩が先輩に忖度する力
- 何度目だよこの話題
嫌儲はコミュ力や博士以前だろ - 博士雇ってコミュ力つけさせる
コミュ力だけのやつを博士にする
簡単な方を選べ - まあ向こうの博士は総じてコミュ力高いけどね
プレゼンして金ぶんどってこなきゃならんので口も上手い - がーふぁ、がーふぁと泣き喚くジャップを見てまだ疑問なのかよ 馬鹿じゃね
- プロジェクトX的な精神論は間違っている
- 世界主要国で３０年無発展1人負け
コレが日本の現実 - 安倍みたいなのをコミュ力高いとしてるのが日本社会
- >>220
どうにもジャップ社会では知性が低いほど
コミュ力が高いとされる傾向がある - >>233
実際にそうでしょ
コミュ力があって若くして子供作ったりしてるの底辺ばっかりだもの - 怒るときばかり元気で誉めるのが苦手コミュ障上司ばっか
- アホか
あっちは小学生からスクールカーストに揉まれパーティー三昧なコミュニケーション文化だ「コミュ力はあってあたりまえ」で特筆すべきスキルじゃないんだよ
- 両方
- 欧米はGDPは2倍になってる
日本は下がってる
欧米企業が正しい - >>226
そうだな
だからイギリスは景気良すぎてEUも離脱だもんなw - 外資ITでもコミュニケーション超重要だわ
- 日本のコミュ力て相手を騙すみたいなところあるよね
- 結果が物語る
- コミュ力って要は上司に絶対服従って意味だからな
言葉は違えど昭和の時代から最重視されてた
ただの体育会系、日本衰退の象徴 - 正直言うと博士、修士レベルを集めて絞る様に競争させないと
世界とは戦えないがあまり高学歴化されると俺の仕事がなくなるので
博士不要でお願いします - 日本で求められるコミュ力は世界で求められている物と違うから
1億総コミュ障国家、それが日本 - 欧米はコミュ力あって且つ博士じゃないと土俵に上がれないから、ジャップランドは温いよ
- 日本のコミュ力と欧米のコミュ力は別
- そもそも日本人のコミュ力が低い
外人相手だと皆困惑するだろ
だから日本人の能力は低いという事 - >>241
これだよな
コミュ障は自分が活躍できないのはコミュ力重視の日本社会のせいだと思いたいみたいだけど
コミュ障が欧米に行っても絶対活躍できないから - そもそも日本と欧米のコミュニケーションは別物なので違う記号として扱うべき
欧米はローコンテクスト社会だから情報の発信者側に責任がある
日本はハイコンテクストで情報の受取手に責任がある
欧米人がペラペラ口数が多いのは発信者側の責任が重いから
日本は聞き手の責任が重いので空気読めないお前が悪いなどという事になる - どうせここで言う「外国」の定義はgoogle とかの一流企業なんだろう
向こうのコミュ障は向こうの食品工場で働いてるよ - 良く見かけるダメだから死刑とかクビとかすぐ言うその発想も成長阻害要因であり、コミュニケーション能力の不足だと思う
どうせ新しいの入れても面倒見ないんだろうせっかく途中まで作った砂の城を毎回更地にして作り直す認知症みたいなもんだわ
- 日本企業のコミュ力って上司が間違ったこと言ってもゴマすってイエスマンになって飲み会でお酌できるような事を指すんだろ？
そんなもんコミュニケーションでも何でもないよな企業側が都合のいい人材を取るために作った造語に過ぎない海外で必要とされるコミュ力は上司とも議論討論できる力だろ？
そう言う意味だと日本人はコミュ力低い奴ばっかりだわな - ジャップの場合はどっちにしろ博士がいない
- 日本人って根っからの引きこもり気質なんだよ
博士でコミュ障は無能、コミュ力だけも無能なんでこんな簡単なことがわからないんだろ - 日本は個人主義的ってデータが出てる
精神論大好きで個人主義で、要はどうしようもない国、それが日本
海外の方がメンタルやられないで済むよ
幸福度ランキングも日本は高くないし - >>250
白人の方が意外とキョロ充なんだよね
絶対一人でレストランとかはいれないし - 日本のコミュ力：言うべきことを言わない能力
海外のコミュ力：言うべきことを言う能力 - そもそも日本のビジネスマンのコミュニケーションって単なるゴマすりなんだよな。
飯おごったるから弊社の製品採用してとか
忖度するから出世させてとかこれって完全なる社会悪だよな
- コミュ障のキモオタよりよっぽどマシだろ
- >>255
下を見て安心して事態を全く改善しようとしないコミュ障おったｗ - 価値観の違う人とも仲良くできるのがコミュ力の高い人
でも日本だと真逆だよな - 博士であれば研究能力が高いはずっていう発想自体が
コミュ力を重視して論理を否定する反論理的思想に基づく馬鹿げた思想
そんなシステム全く出来上がってないことを考えもしない - このグローバルの時代に日本企業に不満があるなら外資系に行けばいいだけなのに
- >>259
日本に住んでる日本人が日本社会をより良くしようと批判するのは当然だろ？ - >>259
その結果が今回のダイプリだと思うけど…
日本企業はもうずっとそのままを繰り返すの？ - 似たような連中でつるむだけjのジャップにコミュニケーション能力なんてあるわけないだろ
コミュニケーション能力がない相手とも通じ合えて初めてコミュニケーション能力が高いといえる
ジャップは異物を排除しているだけでコミュニケーション能力なんて存在しない - 日本人って孤独だからビジネスに人間関係持ち込むんだよ
社内もそうだし、外部の取引先もそう
会社が潰れたら見向きもされない代わりに若い趣味のある人達は交友関係を強要することは少ない
社外に人間関係持ってるからなSNSが発展して言って社外に人間関係持つ人が増えればクオリティが重視されていくと思う
- 採用する側は自分よりできないがソコソコできるやつを取りたがる傾向
- ていうかGoogleが初期に実験やってんだよこれ、エンジニアチームにマネージャーなんか要らないってエンジニアだけでやらせる実験
当然大失敗で滅茶苦茶になったんだけど、日本企業ってたぶんこのマネージメント機能不全に近い組織が多いんだろう
だからプレーヤーに調整能力が求められる - コミュ力って自分の言いたい事を分かりやすく伝えたり、相手の言いたい事を正確に理解する能力って習ったけどな
- >>265
ここではなぜか他人を自分の思い通りに動かす能力と勘違いしてる人が多い
まあその発想事態がコミュニケーション慣れしてない証拠と言うか - >>282
それはコミュ力じゃなくて政治力だね
日本はそこをごっちゃにして語る人間が多い - 声がでかくて傲慢で理屈で説得できない、問題が起こると擦り付けるか開き直る
上の者には媚び下の者は手下に取り入れ、手下にならない者は手下を使って排除
仕事をサボるための雑談が好きなので
顔がやたら広いこれがジャップ流コミュニケーション
- ダイヤモンド・プリンセス号
「博士不要。コミュ力おばけが欲しい」
→コロナ培養
「博士が必要、コミュニケーションは悪」
→正しい隔離和を乱すなｗ
- >>267
単に日本の社会風土とその教授のコミュニケーション能力の低さが原因だろ
それとコミュニケーションは悪は全くの別問題だろ - 取りあえず日本の体育会系の理不尽コミュニケーションはいらないよな
いま必要なのは合理的な感情とか派閥にとらわれないコミュニケーションだな - コミュ能力って言うけど受け答えと質問くらいでいいだろ
そしてそれもチャットツールで十分
テレワーク進めるって言ってんのに糞みたいな陽キャ体質みたいなもんを要求するとかバカとしか言えない
どうでもいいんだよそんなもんは - コミュ力重視した結果がクルーズ船だぞ
結局従順なコマが欲しいだけ - そもそもジャップというのは国にDVを受けて育った虐待児のようなものであり
そのような精神疾患患者達のコミュニティに馴染むというのは
本人もまた精神疾患に染まらなければならない
つまり精神疾患＝世界一般で言われるコミュ障こそが
この国では標準とされているのであるそれは岩田に対する扱いを見ても明白だろう
- ジャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- そら日本の大学がウ●コだからだろ
- ニュータイプだからコミニュケーションなんて要らない
- 俺たちケンモメンは「無言・無交流」で仕事がしたいんだよ
一切のコミュニケーションを遮断しろや - 文系博士は要らないと思うけど理系博士が冷遇されてるのは不思議だな
- 知能高すぎる人間の場合、双方向のコミュニケーションが成立しないことは多々あるらしいぞ
精神科の先生が茂木健一郎例に出して言ってたわ
知能が低い方が多数派だし劣位にいることを認めたくないだろうけど - >>280
あれ詐欺師じゃん - >>280
文化の違いが大きいよ
日本においては岩田みたいのはバッシングの対象になるが、海外では逆になる - >>289
岩田みたいなのも海外でバッシングされると聞いたが
コンプライアンス違反だしな - >>297
コンプラ違反て言ってる奴がバカでしょ - >>303
海外の方が厳しいぞ - >>308
いや、そもそもそのコンプラ自体に疑問を抱かない事が問題 - >>330
疑問を抱いても破ってるのには変わらない - コミュニケーションは意思疎通をすることであってジャップみたいな馴れ合いや媚びへつらうことじゃねンだわ
- 年功序列、終身雇用の維持のために上に都合の良い人間が欲しいってだけだからな
コミュ力なんて馬鹿が欲しいと言ってるようなもの - 日本人で有名で人気あるアイドル、俳優歌手とかいない
アニメとか漫画は凄いけど
それだけ日本は異質で人気がない国 - 日本語とかいう無駄に表現が多彩なために対話表現に脳の領域大きく取られる欠陥言語
- >>285
言語の問題なのはデカいと思うわ
ストレートな感情表現が好ましくないとされる場合が多すぎる - ジャップ経済見れば明らかだろ
- 隠蔽ごまかしのための日本のコミュ力は非生産的すぎる
- 無駄な会議や雑談、飲みだったり縁故採用が蔓延る日本式コミュニケーションが悪なんだよ
ビジネスでのコミュニケーションは数字を上げる手法を探すことが正義 - 国内ではコミュ力だろでも
でもそれだとどんどん落ちぶれていく - 上を不快にさせないことがコミュ力となってる
- 学力があればコミュニケーション能力要らないってのはおごった考えだよな
普通に考えて両方いるだろ - >>298
むしろ学力なんていらんよな
だって社会に出てから数学使うの？歴史の人物の名前必要なの？
社会にデテカラ必要なのはコミュ力ただひとつだけだよ - >>298
コミュニケーション能力とは何ぞやっていうことを検討しないで
大事という非論理的非建設的思想が間違ってるっていやあそうかもな - >>298
問題はコミュニケーションのあり方なんだよ
合理的生産的コミュニケーションかウェーイ系飲みニケーションか - >>312
それだわな
ただコミュニケーション取ればいいというものではない日本人のコミュニケーション能力は質が低いというかプロ意識に欠けてる - 普通は両方できる方を求めるよ
- 安部ちゃんと進次郎が日本の代表やからね
この二人のような有能な人材を企業が欲しがるのは当然のこと - >>300
生き物苦手板にいるような奴はコミュ以前に要らないからな - 結果だけを見ろよ
能力じゃなく身分で選んだせいでゴミみたいな国家が出来上がっただろ - コミュ力おばけを集めても責任を取りたくないから誰も主張、指揮をしない
- 自分の知らない知識を他の人が知っていることは重要
事実を捻じ曲げる詐術としてのコミュニケーションは害悪日本は逆
- コミュ力高い奴はサボりが多いと統計で出てるからな
ストライキの扇動役になる率も高い、会社からしたら厄介でしかない - 日本で言うコミュニケーションは空気を読むとか馴れ合いができる事だと思う
海外でも同じ意味ってことはないだろ - >>313
トンチンカンなこと言わない、人が嫌がることしない、
人付き合いが苦手でも最低限の社交性を持ってるなど人としてというレベルやね
- コミュ力お化けたちの目指してるところは立場の弱い奴に仕事押し付けることだから終わってる
- 日本はコピペ博士論文だし
- 日本企業の言うコミュニケーションというのはごまかしの技術
顧客と折衝したときうまく騙して工数を減らすことが是とされてる現場からの要望
そんなことしてたらいいものなんて出来ないし社員も育たないけど
今、客から金を取りたい経営層には関係のない話 - コミュ力が低くて有能な奴をどう使うかの問題でしょ
欧米のマニュアル化みたいなもんでコミュ力が必要な環境に置いてやる事で使えるようになる
日本のコミュ力職人芸一辺倒じゃ駄目 - >>319
訂正
コミュ力が必要ない環境に置く事で使えるようになる - 例えば岩田が叩かれた件について、叩いた側は
・現場の士気が下がる
・みんな頑張ってるそれを乱す岩田が悪いといったロジックをぶってたわけだが、
いわゆる「和」を優先して何が得られるのかという事に言及がない事が日本が終わってるとこなんだよ和の為に間違った処方を続けて何のメリットがあんのかって事に誰も言及しない
それが日本人 - >>321
それもそうだし
事実に基づくことによって式士気が下がってしまうということも問題
そしてそれを理由に人を嫌うのであればそのことをもってコミュ力の低さを示す指標として定義してもおかしくはない - >>335
事実を言うと士気が下がるってその人の主観だと思うんよ
そんな主観を頼りにしていいんだったら何でも隠蔽した方がいいって話になってしまい大本営が止まらなくなってしまう - 日本が衰退してるからどちらが正しいのは明らかだろ
- 最近の若者でも出来てないんだよな
海外の若者の方が優秀 - コミュニケーションは悪とかほんとにいってるの？
- 来年度からの受験見て、それで「博士」とか・・・
いやもうずっとコミュ力でええやんて思うけどなｗ
- 糞ド陰キャは社会全体で虐め殺そう
- むしろコネだけで十分でしょ、こんな衰退国
- ストーカーじじい
4ね
- 汚染水コーヒーおじさんだ
- 欧州企業「博士とコミュ力お化けを採用しよう」
ジャップ「博士でコミュ力お化けを採用しよう」 - 悪じゃないだろ
大前提だよ
コミュ力があって博士も持ってるやつを欲しがる - >>334
世界のアマゾンがコミュニケーションは悪って言ってるんでー
自分はあんたみたいな人よりジェフベゾス先輩みたいな偉い人の言うこと信用してるんでー
- >>356
欧米はホームパーティある時点でコミュ力あるの当たり前な社会じゃん
アマゾンのハゲとハゲのお前とは違うだろ？ - 結局日本人にとってはハートフルストーリーが最重要で、その他は二の次になっている
- まず高学歴でコミュ障な奴ってそんないなくねネットではよく見るけどさｗ
- >>337
多くの場合、成功体験を積み重ねて適度な自己肯定感があり、それゆえ適度な他者尊重ができるし、
家族、友人などについても幼児期から就職後まで理知的で言語による対話が可能な人に囲まれてるから人間の理性的な側面、良識への信頼感があるし、
相手に伝えるための合理的手段がなにか常に試行錯誤しながら生きてきてコミュニケーション能力を高めてきてるはずだから
高学歴の友人はだいたい活発に主張するし声が大きくてハキハキしてる - >>362
高学歴はガ●ジ多いぞ
例えば医者に変な奴が多いだろ？
やっぱりせっかくの青春を毎日お勉強しなさいって言われて潰されて人はおかしくなるよ
(´・ω・｀) - >>371
たしかにそうかもしれない
というのも、あなたも俺もお互い身近な事例から結論を導いてるから反証不可能だし水掛け論だろうね
ただ普通に仕事していろんな人と接してて思うのは、高学歴のほうがいろんな面で人間として良質だということ
差別的な言い方だが - コミュ力(笑)
末端にまでコミュ力求めだしたらおしまい
上が仕事したくないってだけの話だからな
下も仲良し子よしだけしてりゃいいんだって察して仕事しなくなる鯛は頭から腐る訳よな
- 欧米がほしいの上司の命令のみを忠実に守る完全なロボットだろ
日本は忖度をしご機嫌を取りなおかつ顔色を伺いながら奴隷のように働く戦士を欲してる - MVNOが普及しない時点で
日本市場はコスパよりサービス優先ってのがよく分かるだろ日本人の多くは高い金払ってアフターサービスを欲しがってる
これは携帯のみならず社内のシステムや多岐にわたる商品売買でも同じ
これがコミュニケーションが必要といわれる所以 - 工場にコミュ力いらんだろ
最適化されてれば無駄なコミュニケーションはいらない
むしろストレスしかうまない - バブルの頃は日本企業も海外でバリバリやってたけど最近はとんとだな
海外でやっていける若者減ってるだろ - 基本親しくなってからビジネスの話に入るという日本のコミュニケーションは手間かかりすぎなんだよな
最初から本題に入るのが今の主流だろう - 知恵や知識にリスペクト持てて、むしろ周りがそれに合わせる文化が日本にもあったら、あるいは鳩山民主政権ももっと長命で評価も高かったのかいな？
- コミュ力なんざ後からの訓練・教育次第でどうにでもなる
それができない企業が無能なだけ - 博士という肩書は欲しいけどそいつが自分より上に行くのは困る
- コミュ力云々で回してる職場って管理能力ないだけなんじゃね
- >>352
管理コストがかかりすぎるって問題と必ずトレードオフになるからな
なんなら一人一人にマネージャーつけた方が絶対速く回るしな - 岩田って人の場合は実際現場取り仕切ってる人に判断させずに勝手にしゃしゃり出たから問題なんじゃねえのか
逆に岩田の言うとおりに対処しようとしてとんでもない時間と工数や予算使って船内の感染者重症化させたりしてたらそれはそれで文句良いそうだし - >>353
現場で取り仕切ってる奴の判断がおかしいからようつべで発信したんだろ
岩田を叩いてる側も岩田の言ってる事が正しいって事は認めてるわけ
そんな岩田は現場から追い出されたんだから、その異常事態を世間に知らせないとパンデミックが止まらなくなるだろ - >>366
自分のイメージなんだけど、良く会社にたまーにいる正義マンみたいな人なんじゃねーのかこの人
現場の指揮が下がるって表現からしてちゃんと対処できてないことに対してマウント取ってモラハラ気味に命令したんじゃないのか？
組織としてのトラブル対応で大事なのは、まず発生している症状と原因をしっかり分析して分かりやすくまとめ、幾つか改善案を指揮者に提示して判断してもらうことなんだけど、この人はそれがちゃんとできてたのかね？ - >>387
非常時にそういう平時の対応してたら問題解決する前に全滅する可能性もあるな - >>402
そりゃそうなんだけど、自分の経験上非常なトラブルであればあるほど、自分の考えだけで突っ走ると解決しないよ
必ず視野が狭くなるからね
だからこういうときこそ、時間はかかってもプロセス通りにやるのが一番良いとは思うわ
まあそれも指揮者の判断次第だけど - >>425
ヤバイ事やってるやつをみたら、ぶん殴ってでも止めろって教わらなかったか？ - >>425
非常時は、リーダーと有識者と現場を一番理解してる人がタッグを組んでトップダウンで一気にメンバーを動かすのが良いと自分は思う - >>387
モラハラは岩田を追い出した側なんじゃないのかね？ - >>353
そもそものスキームがヤバかったんだし
工程ぶっ壊す結果となったなら、責任は告発した岩田先生じゃなく事前に専門家の意見聞かず素人判断した官僚や政府ってことにならね？
岩田先生もはじめは三日月みたく「ちゃんとやってる」と思ってたが何か不穏な空気感じて突撃したらドンピシャ」とか言ってなかった？
知らされてなかったんだから岩田先生に罪はないしむしろ「よく気付いたな」と感心すべきとこじゃ？ - コミュ力あって当たり前というか自然と身に付いてるもので殊更意識することすらない
コミュ力の有無が評価に繋がること自体異常なんやで - とどのつまり口よりも手を動かせって話でそ
出社してもペチャクチャ喋ってるだけで職場を遊び場と勘違いしてる奴らに言ってるんならわからんでもない - 欧米人はすでにコミュ力が備わってるからな
- 欧米はコミュ力を重視するんじゃなくコミュ力ある前提で博士が欲しいんじゃないか？
- >>359
宇宙ヤバいのホーキンズ博士は若くして筋委縮性側索硬化症になってコミュニケーションどころじゃなかった訳なンだが？！ - 俺の経験から話をすると
仕事とは関係のないようなことで
上の顔色伺うのに神経を使わないといけないんよね - 博士は輪を乱すッ！
- ジャップ企業が欲しがるコミュ力って
「サークルのサブリーダーとして部長と反部長派のメンバーの争いを調停しました」
みたいなしょうもない武勇伝で表される程度のものだからな
本当のコミュ力が何なのかとか考えることもない - 日本で言うコミュニケーション能力ってのは
間違った事を言う上司に媚びたり1を10だと騙せる能力の事だぞ - コミュ障を入れたら業績が落ちるだろ
- コミュニケーションは必要最低限の会話で済ませて残りの時間を全て作業に当てるのは実に合理的且つ建設的な考え方だと思うわ
そりゃあ、やってる感至上主義のジャップには真似できないわ - おまえ 相模原でいじめた 男と同じ人か？
- ジャップは上が馬鹿だからな
ウェーイ系しか使えない無能
- 日本人の言う「コミュ力」って太鼓持ち的なことでしょ
議論のできる人のことじゃない - なんでどっちかに極振りなんだよ
- >>375
バランスが大事なのはわかるけど
それにしたって日本では専門知識がないがしろにされ過ぎてると思うよ - コミュ力って他人に嫌われない
能力だから企業は欲しいだろうな - コミュ力あってもやることは上司ジャップへの忖度だから実務に影響ない
- 異常ですか？ この 男は
死刑か 醜い
- 俺の業界だと向こうはドクター持ちが営業として世界飛び回ってガンガン売り込みかけてくるよ
コミュ力は寧ろ欧米企業の方が求めてる - そもそも日本の言うコミュ力って、お互いに事なかれをやる事で、問題解決のための意見交換や折衝ができてる訳じゃない
ただの波風たてないだけの表面取り繕い能力。
能力は高いけどそれぞれ我の強い複数の人間を上手く取りまとめたりして集団を機能させてるわけじゃない - 日本の理系はコミュ障が多いけど海外の理系はコミュ力あるんだし同じ土台で語れんだろっていう
- 博士もコミュ力ないと詰むけどな
- コミュニケーション能力というのは結局コンテキストを埋め合わせるためだけの能力に過ぎない
同じレベルのバックグラウンドを持っているなら遠回しな表現を用いたり詭弁を使う必要はない
上下の知識や理解力がちぐはぐな組織にだけ必須な能力だよ - コミュニケーション能力と言うより愛嬌じゃないかな かわいげがあるとかないとか
- >>386
だな
安倍のオトモダチ政治がベースだから、自分の気に入った奴だけそばにいればいいとかそんな話だな - これが和病か
- 日本と欧米のコミュ力は別モノ
- 基本は日本は経営が悪化しても研究者を解雇しにくいので最悪営業に回せる人を取る
- アメリカ様は日本と比べモンに為らん位リア充ウェイー系社会じゃん
- 日本は無駄なことばかり重視してきたから世界から取り残されて衰退し続けているんだと思うよ
老害が多過ぎるのが悪い - 人口800万人でめちゃくちゃ成長してるイスラエル
「集団主義はあかん。議論しろ。個の質を高めろ。博士号増やしまくれ。」 - >>396
イスラエルは人工国家だから極端なことできるんだよシンガポールみたいに
ジャップランドもトン機以外の土人全員56すとかなんかすれば - 例えば夫がパン作るの上手で口下手な奥さんが販売する店と
パンは普通だけども口が達者で宣伝がうまい才覚のある奥さんが販売する店と二件を比べたとしよう
売れるのは後者やね - >>397
それは間違いない
でも日本には口が達者で宣伝もうまい人間や組織なんて存在しない
マーケティングの世界では日本は常に周回遅れ、バブル期のソニーみたいな世界を席巻する発信能力なんて無い物ねだり - 研究についての議論をするって意味では
欧米だろうがどこだろうがコミュ力は必要
転職するにも前職の上司の推薦が必要だし日本みたいに口先だけだ生きていくというコミュ力ではないけど
- ジャップ流のコミュニケーションは会議の為の会議の為の会議の(ryだもんな
全てがやってる感を醸造する為のツールでしかないから、何かを決定する必要も無いしいつまで経っても進展しない - まぁ日本にはコミュ力必要よ
能力ないのは根本からだから日本語通じて会話ができればいいんだ
それすらできないんだから日本人日本語ムズカシイヨ - 解釈のブレのない伝わる言葉を使わず、察することを期待するのがジャップのコミュ力だしな
- 個人で突破力や地力ない奴が他人に頼る傾向があるから、成長の指向としてコミュ力を選択するのは間違い
これをやってるとタイマンで勝てないから横パスばかりしてる日本のサッカーみたいになる
- 必要な知識や技術があることが前提でコミュニケーションは活きるけど
忖度だけじゃ勝てないものもある - 同調圧力インフルエンサーが欲しいのさ日本は
- ロクな人材育成をしないクズな大学と、高級人材を使いこなせないクズな企業上層部のコラボレーションです。
そもそも後進国ジャップランドに院卒人材の需要が低いのは当然です。 - ジャップ企業と欧米企業のどちらが成長してるかを見れば明らかだわな
- なんて言うんだろう
最後に１つ残った寿司を誰が食うのか
そんな責任の押し付け合い？
事態を最終的に決定した人になりたくない？
そんな空気をなあなあで済ますコミュ力 - 自分の考えを持たず自分で選択しようとしない平均的な日本人の代わりになって考えを提示しようってのが日本流のコミュニケーションなんだろうな
- シンガポール「優秀な役人が国には必要、数千万円出します、更に有能だと億出します」→経済成長
ジャップさん「役人は民間平均でいいだろ！日本のために働け！」→成長停止
まあ当然だわな
- 優秀な創業者が戦後の競争を勝ち抜いて大企業になったけど
コミュニケーションだけ優秀な無能が跡を継いで日本企業は凋落していった - 「人にモノを教えられる程それを熟知して修めているか」って問題があって
お前らがどんな仕事してるかわからんが、例えば明日俺が新人で来たとしよう
来たんだよ、おい逃げんなｗで？お前は新人様である俺様に仕事を教えなきゃいけないわけだが・・・
さあどうす、オイだから逃げんなってｗ新人が覚えられないならお前の責任だかんな評価下げっからな給料下げるからな
あーん？テメ馬鹿だから何言ってっかわっかんねえよボケが56すぞコイツ使えねーｗｗｗそこでコミュ力マン颯爽と参上！
俺「そーそーそーそう言ってくれれば一発なんだわ！わっかりやすぅい！」コミュ力ってこういう事やぞ？
- >>413
専門家の世界で純粋培養されたやつにありがちよな
自分の専門性を相対化できないから人にも説明できない
数学とか理論物理みたいな抽象的概念の積み重ねならわかるけど、お前らのそれは実学やろと - >>413
分かりにくい文章で草 - 嫌なら日本から出ていけばいいじゃんｗ
日本はそういうやり方で世界トップクラスの経済大国、技術立国に上り詰めたわけで
要するに、日本のやり方も世界規模で見れば一つの「正解」なわけで
逆に言えば、日本のやり方に付いてこれる人は世界のリーダーになれるし、付いてこれない人は他所の国でランクを下げた生活をしろ、って事だよ - コミュ力お化けしか欲しくないとかそれお前にコミュ力がないだけじゃんっていう
- コミュニケーションに力を入れてパンデミック
- >>416
ほうれん草（）岳しっかりしながら死んでいくジャップwwww - 外資系で働いてるような日本人を目指せばいいんだけどね
最近の若者は家に籠もってないでもっと外のイベントに参加しなよ
陽キャと言われてる若者は外資系で重宝されてる - どちらの国の企業が成功してるかみりゃいうまでも無いよな
今更聞く必要ある？？？w - そら日本みたいな権力主義や隠蔽国家ならそうだろうな
そして今回みたいなパンデミックやらかしたんだが - ディスカッションの概念がないんだよ
自分の見聞（知識）や主義（手法）を無くして環境に溶け込めって言われてるだけなんだもの - 昔は理系の大半が学部卒で就職してたけど今は修士で就職する奴が増えたらしいな
- なんでもそうだけど基本的に個よりも群れの方が強いので
どんな場でも遅かれ早かれ群れを形成して集団行動するのに最適化された人間達が支配しだすのは当然っちゃ当然だわな
ジャップは島国の村社会で農耕民族として長いこと生活してきたせいで
DNAレベルでそんな感じになってしまってるので解決策は無い。もう諦めよう - >>426
個よりも群れの方が強いってのが嘘だわ
特に日本人は群れになると責任システムのせいで弱体化する
行動力がほぼ皆無になる。コロナの対応見てたらあきらか - ウェーイはコミュニケーションじゃないぞw
- コミュ力を重視した日本が現在どうなってるかを知っての発言かね？
- 技術系なら成果出せる人を起用すればいいだけ
大学の博士なんて大した力もってないから企業も取りたくないってのはわかる - カズ・ヒロ「ジャップは精神疾患」
皮肉にもその後のコロナ対応の杜撰さと
岩田に対する反応でそれは証明された訳だ - 日本のコミュ力とは
・なにかあったらかならず報告し文句を言わず指示に従う
・上司に逆らうような正論は言わない
・上司が気に入る気配りができる - >>434
軍隊もそうだが致命的なのが指揮命令が論理的ではなく感情的なバカが回してるって部分かな - >>434
口答えするなとダブルバインド平気で押し付けてくるのが最悪だわ - 日本人のコミュ力って実際にはコミュニケーションしてないんよな
双方向じゃない - 結果や成果よりハートフルストーリーが大事なんだよ日本人は
- それとコミュ力ってお前ら親の仇のように嫌うけどそんな特別な能力じゃない
真面目に相手に伝える努力をしてたら相手も判ってくれるよ
俺も技術屋崩れの営業だったから最初すんげー不安だったけど実際やったらそれなりに実績出来たよ - 技術力がベースにあってコミュ力有ればいいけど、
技術力がなきゃコミュ力あっても無意味。 - 研究室いた人なら分かるけど修士と比べて博士は桁違いに有能だよな
修士と学士の差とは比べ物にならない - >>441
端的に言えばそうなるシステムが全くないから
そのようになってない - コミュ力不要はない
アメリカは最後に従業員みんなと会話してやっていけるか見るんだから
- コミュ力って結局忖度できるかどうかやん
だからこんな日本が衰退して司法もまともに機能してないんだろ - そもそもジャップ企業のほうれんそうってルールが効率悪いし
客からすればその場でおまえが判断してくれやってなる - 日本のコミュ力の定義が「上に媚びうる能力」になってるのが問題
- ジャップは上司にゴマすりして同僚と馴れ合い部下を虐めるカスがコミュ力高いって事になってる、常に儒教的思想がある
本来のコミュニケーションってそう言う意味じゃないだろ - ジャップ流コミュニケーションの真髄であるところの忖度はアホみたいに耳触りの良い理想論を並べとけば問題ないぞ。
ちょっとでも現実的な話をすると空気読めない奴認定されるからな。内輪だけで思想統制して、都合の悪い考え方をマスキングし続けた結果が今の「隠蔽改竄捏造大国」と「それを支持する狂信者たち」の図
- 匿名掲示板でのコミュ力はいかがですか
- コミュ力がほしいというのは、ようするに中抜きを志向しているってこと。
実作業はどこかに外注することが前提になってる。 - >>452
結果、何も生み出さない派遣業者世界一だもんな - どっちも必要定期
- 結果で判断しろ
- っていうかここで日本的な悪しきコミュニケーションと言われてるコミュニケーションの様態を実際に見たことないけどな
少なくとも俺の周りではね - >>457
自分が働いてるところだと昔は割と有ったな
というか普通に録音したら裁判で勝てるようなこと言われてたわ
まあ言ってた奴は過労で会議中に死んで大分まともになったけど - どんなところでもコミュニケーション悪は無いだろ
陰キャオタクの願望だろ - 厚労省みたいにどんなにめちゃくちゃだろうが和を乱すなみたいなのが日本らしい姿
重機関銃の十字砲火に突っ込めと言われたら何も考えず突っ込む
突撃と言われたら銃がなくても万歳して突撃するのが正しい日本のコミュ力 - 基礎学力が行方不明のウェイ人間が量産されましたとさ
- 日本ていうか人間なんだからコミュニケーションするじゃない
- 一致団結 和を乱すとか言ってたやつはコミュ力なさすぎだなぁと思った
- 日本のコミュ力は忖度力
欧米のコミュ力は相互理解力 - >>465
相互理解あったら欧米は訴訟社会になっとらんだろうよw
理解出来ない大前提で社会作ってる様なもんなんだから - コミュニケーションの捉え方が間違っている
酒飲んでお世辞言って親睦深めたって売り上げは伸びない - 大切なのはコミュニケーションそのものに益や富は発生してない事を自覚する事だな
時間を要するのに、益が発生しない事に時間をかけてりゃそりゃ生産性低くなる - >>468
どれだけ個々が親密になった所で何の生産性も生まれないってバカどもはいつ理解できるんだろな - >>471
金になるかどうかではなく、達成感ややってる感を重視するのがジャップの障害だから - >>476
あるなカネ以上の宗教的価値観を熱心に説くバカな
数珠付けて出家してやれってな - 必要ないとは言わないが
技術者に求められるものはそれじゃないだろ - 欧米は基礎コミュ力が違うんじゃね
おそらくジャップのコミュ強くらいが普通レベルだからそんだけありゃ十分ってことだろ - 子供部屋だなーｗ
外資で創薬の仕事してるけどコミュ力お化けばっかりだぞ
漫画の世界みたいに一人でやれんしｗｗｗ - >>477
外資でやってけないから公務員になったわ - 喋りながらやってる奴ほどやっぱり雑だわ
ミスも多いし、ながら作業になるからそりゃそうなるわな - 日本のコミュ力 雑談、お喋りが楽しい
だからな - 正しいことを正しく突き詰められる組織、そのためにコミュニケーションなり協調がある
コミュニケーションとった結果正しくない方向に進んだり、中途半端になって停滞する組織は糞
日本は大半がこれだけど - よくわからんがそのわりに学力高い人が欲しいと言っていたりどういう人が欲しいのか自分たちでもよくわかってないんじゃないか
- >>481
そもそも大半の人減に成功したいというモチベーションがないと思う - >>481
それもある
だからただコミュニケーション取りやすくて扱いやすい若者がいいからコミュ力偏重なんだろう - FPSとかで上級者の集いとかに参加すると
こいつ本当に実力あるし頭もキレるなってのはかなり少数で
基本的に連携とか苦手だけどエイムごり押しで上級者になったキョロ充アスペが多い
彼等は本来の意味でのコミュ力は低いけど、なぜか群れるのは大好きで、ゲーム内で力を持ちやすい
みんなで集まって協力して相互作用でさらに強くなろうじゃなくて、我が強い個人がただいっぱい集まってるだけみたいな状況 - 成長しまくってて、起業しまくってるシンガポールやイスラエルが真逆の事やってる時点で答え出てる
- 欧米で博士号が重要なのは、学歴差別が横行していて博士号を持っていないと学会で相手にされないからだろ？
メーカーの修士や学部卒の研究者であっても、学歴で判断されずにきちんと評価される日本のほうが健全だと思うけど - あっ、これやってる感だなと思っても
その作業や会話を断ち切ると嫌われる風土問題 - 良い物さえ作れば待ってるだけで売れるというのは過去の話だ
- コミュ力なんて自然に身につく
博士不要でやってたつけが今の日本の技術力だろ
これから採用増やすみたいだけど
ポスドクで長くすごした今の30代後半や40代はまたも忘れ去られる - 両極端な人は発達障碍者でどんな組織にも居場所が見つけられないと思う。天才と超イケメンをのぞいて
- ジャップのコミュニケーション→説教と社交辞令
欧米人のコミュニケーション→議論と提案
同じ人間なのになぜここまで違うんや？🤔
- >>493
私は仕事で必要な専門知識が備わっていないから
仕事しても会議しても井戸端会議みたいに低レベルになるのだと思ってるよ - シリコンバレーも一時期コミュ力重視で採用してたらお馬鹿ばかりになって今ではコミュ力は糞という経営者が増えた
- ITドカチンだけど
新しいITサービス作る為に必要だと思うのは博士クラスの怪物
か中卒の変態まともな人間じゃ飛躍した発想って出ないのよね。。。。
- >>496
なんでそう言えるかという理由全くないだろ？
こういう幻想もダメな原因なんだろうな
学歴がどうだから飛躍があるっていう決めつけ - >>511
高学歴はGafaの面々
中卒の天才は飯野賢治そんなイメージですよ 怒るなよ・・・
- >>533
GAFAの創業者も大半は博士じゃないし中卒じゃねんだけど
そこを切り取るしな
ここら辺の事実に基づかないで人の評価をする感じが
日本のダメなところって感じでむかついてしまう - >>533
GAFA内もピンキリだし
そもそも君は人を過大評価しすぎ - >>496
客と折衝する立場？
作業員なら降りてくる指示がごみ過ぎて呆れるだろ
口だけDX、口だけIoT、口だけCI/CDでなんの経験もないゴミIT企業の多さにはたまげる - >>532
昔はしてたなぁ
折衝とか最近はすっかり派遣扱いよ
言われたモンをポイポイ作るだけよ
もう何も考えない様にしてる - コミュニケーションの定義が忖度、仲良く雑談とかだから
欧米のビジネスでの自己表現、ビジネス化、マネタイズ化日本は子供なんだわ
- コミュ力高い奴らが話す話題はそりゃ、カルトの神様がとかパワースポットとかwwww
- 厚労省「感染者のゾーニングしたぞ。」
岩田「それ意味ないよ。具体的にはこうこうこうしたほうがいいよ。」
厚労省「外野がごちゃごちゃいうな！士気がさがる！ファクトなんかどうでもいい！なんかむかつく！」これが日本のコミュ力なんでしょ？
そりゃ衰退するわ - >>501
安全より安心とかデータガン無視で反ワクチンしてたり科学に対する理解は絶望的 - >>501
「それ意味無いよ」って説明が不味いんだよなあ
理解してもらう気がないただのマウント - >>513
ファクトを提示されただけで「マウントされた！むかつく！」ってなるサルをてなづける方法をコミュ力って呼んでんだよな
結論出たな - >>521
でも現場から不満が出たんでしょ？
絶対言い方が悪かったんだと思うし具体的な説明って言ってるけど実現できたのかも怪しい - >>526
言い方が悪かったって、ファクトなんかどうでもいいっていう主観的な意見だよね
しかも、適切な方法が実現できない状況だったのであれば、関係者は責任取らないといけないよね
要は、責任逃れしたかった＋なんかこいつ気に食わないレベルの話でしかないでしょ？
それをコミュ力っていうふわっとした言葉にしてるだけだよね - >>535
自分が気になってるのは
１
事実だけ述べたとして、まずそれが本当に伝わったのかが怪しい2
事実を現場が理解できたとして、対処法が実現可能だったのかが怪しい3
実現可能な対処法を別案として提案できたのかが怪しい - >>526
ゾーニングすべきとは言ってるけど具体的にどうするかというのは提案してないよね…とは思う
3000人越しててスペースが限られてて吹き抜けもあったりで実際どこまでゾーニングできるんだかとは思う - >>537
船内をレッド、グリーンは船外に、という話出なかったっけ？ - >>513
それ聞くほうの能力がだめだろ
仕事の成果を出すことより口の利き方でマウントしあうってのが - >>513
お前はむかつくがお前の言ってることはもっともだ
という思考と判断ができないジャップ
これが話題の和病ですか - >>501
安西先生・・・博士がほしいです・・ - >>501
厚労省は専門家の意見欲しかったんじゃないの
橋本が僕には僕のやり方があるの！ ってヒスってたんだろどうせ - アメリカで一番企業が欲しがる人材は
大学のアメフトチームでキャプテンしてた男だぞ
日本もアメリカもコミュ力重視は何も変わらん
アメリカではコミュ力が不要とかそういう幻想やめなよ
そもそもお前らはコミュ力もなければ能力もないだろ（笑）
アメリカでは真っ先に社会から排除される人間だぞ
もっと日本に生まれた幸運を噛み締めろ - >>502
それコミュ力ではなく
リーダーシップだろ - 伝統重視年功序列重視の日本企業に何を言っても無駄
専門知識や意思決定の理由になる専門知識がある人間がいても決裁権があるのは無学なバカ上司だから
正論言ったら嫌われるし
企業が社員を腐らせてる - いや、欧米だってコミニケーション能力もとめられているよ。大抵必要要項に
コミニケーションスキルって書いてあるでしょ。 - 国会からしてコミュ力違うからなあ
海外だと建設的な提案が当たり前なんだけど日本では対案出せと言われると議会が止まる
動物園かな？ - コミュニケーション悪？
馴れ合いと忖度能力が悪でしょ - ('Д')「貧乏人の天才がコミュ障運動音痴なんだよ」
( ﾟДﾟ)「そうだね」
('Д')「悲しいね」 - こんな極東の島国と世界の2トップを一緒に語るのは無駄
- 喋るとやっかむ癖によばかじゃねえのこの国
- れいわや維新のような議員が国際標準
立憲カルトのようなのはジャップだけの時代遅れの老害 - コミュ力だけの奴はいらないってだけで必要な知識を持ったうえでコミュニケーション取れる人間を欲しているからな
- 現実見ればわかるやろ
無駄なく最善選ぶ欧米企業は強い - >>520
最善かどうかは知らんが
スピードを指向してるのは確かやね - 大体企業が馬鹿の一つ覚えみたいにコミュ力言ってるのって
コンサルとかシンクタンクとか研修ビジネスで日銭稼いでる連中に乗せられてるからだろ
パナの社長もどっかの記事で全然頼りにならん言ってたし
大体にして銀河英雄伝説で言えばフォーク准将とか理屈倒れのシュターデン提督だらけになって
もうヤバいんだよ今の日本企業は - >>522
あいつら毎年毎年よくあんなに騙されるよな
心の底から頭の悪いやつらだと思うわ - >>522
方向性が定まってない時の言い訳だろ
会議だけ民主主義って責任逃れの典型だな - コミュ力のないやつともコミュニケーションできる能力こそが本物のコミュ力なのでは？
- コミュ力高い → 空気を読める → 自分に忖度してくれる
コミュ力低い → 正論を言われる → 若造に手柄を取られてしまうそりゃコミュ力高い方を採用しますよね
一生かわいい奴隷犬でいてくれるし - 新卒総合職採用という糞文化が廃れれば勝手に欧米のような学位主義になるだろうけどまだ時間かかるだろうな
- 日本で言うコミュニケーションって、上司が曖昧な指示を出したとき、それを正しく理解して行動できる能力だろ
- >>534
出てきたうんちを奇麗なバナナ型にする能力 - >>534
コミュ力言ってるのは何も言わなくても勝手に動いてくれる部下が欲しいだけだからな
結局使う側がコミュ障なんだよというオチ - >>540
勝手に動ける組織なら存在意義がそもそもなくなるのにな - >>534
求められてるのは
上司に無茶苦茶な指示を出されてもその通りにやって結果を出すウルトラc
だろ - >>628
うまくいかないときは忖度して捏造
まである - >>628
菅がマスク週に一億枚つくれ！
と言われた官僚状態だな。
とりあえず生産能力が合計一億枚になるよういくつかメーカーに電話かけて「作れ」と言ったんだろうな。
「つくれませ」で電話切れば命令完了だ。 - >>534
違うな、その場に居ない奴の悪口で盛り上がって団結感を高めるのが和式コミュニケーションだよ - 来年あたりから自己啓発セミナーの内容も変わりそうだな
コミュニケーション系散々受けさせられたけど結局俺の身にはつかなかった - 日本で仕事を取って来れるのはコミュ力
- 高卒でいいじゃん
少し初任給上げれば選び放題だろ - アメリカでもFacebookやTwitterのフォロワー数多いほど社会的信用が高くなるらしい
なんだかSNSの使い方も日米で違う気がする
日本人は顔隠してオタクグッズ披露したりネタツイートしてフォロワー稼いだりほとんど意味ないことやってる - >>543
全てマネタイズ化されてるな
まぁ疲れるっちゃ疲れそうだけど - 欧米諸国の博士課程の平均入学年齢は30代（日本は25.7歳）
つまり、欧米は一回就職してから大学に戻る人が多い一回も社会に出ないまま、研究室で5年以上過ごしてそのまま就職するのが普通っていう日本の仕組みが異常
- マネージメント出来ていたらコミュニケーションは最小限の時間で効率的にできるからな
- 国際的には理系職じゃなくてもエリート街道を歩むには修士号が必須になってるからな
- 適当な奴が増えて日本は衰退したそれが全て
- まず誰でもなれる日本とは博士の難易度が違うだろ
- 日本が言う事で正しい事なんてないだろ
- 氷河期はコミュ力ないうえに高卒なのに自分は優れていると思っている
- いまだに中国バンザイな日本企業のレベルの低さから考えて
- 欧米ではエンジニアといえば普通ドクター以上を指す
それ以外はただのリーマンだからｗ
日本は学位もない無学の人間がエンジニア名乗るからややこしくなる - >>558
ささないです - 日本社会は移民のコミュ障ナードに支配された事がないからね
- 実際社畜に博士って必要か？
- それじゃあコミュニケーションを試しているようでマウントしてるだけだな
- まずはｆランをなくせ
- 日本の経済見りゃどっちが正しいかわかるだろ
- 零細企業で万年平社員やってる馬鹿が企業経営語ってるから笑えるわw
- アメリカは有力なスタートアップの起業家でも院卒率めちゃくちゃ高いよ
中退高卒で成功みたいな奴は統計で見ると例外な部類 - お前らこういう例えもってきて日本企業批判するの大好きだけど
お前ら博士どころか学士ですらない奴らの集まりじゃね？ - >>570
やめたれｗｗｗ - 自分より優れた人材は認めない
出る杭は打たれる - 芸能や広告や嗜好品作ってるとこはコミュ力じゃどうにもならなくね
- 去年まで仕事でドイツいたけど、博士が余りまくり。
日本でドイツのニュースはなんてとりあげられないけど。。
議論は全く日本と同じ
一部の大企業には、それも少しだけニーズがある
他は30近くまでニートしてたやつ、誰が使うっ？ってはなし - >>574
お、こんなところにもまともな人もいるんだな
MIT卒でニートの話とか有名なんだけどなそもそもそこまで欧米が良いってんならさっさと行ってくりゃいいのにｗ
- >>574
完全にエアプじゃん
そもそも履歴書や面接で年齢を問われるのが禁止されてるし
博士取ったから必ず就職できるものではないが日本のようなマイナス扱いにはならないよ - >>588
やめたれw - てか欧米は標準で
ジャップのコミュ力の数倍あるから - 平気か？
- どっちかだけが正しい事はない
適材適所。つまり判断力不足。
- なんで二択なの
コミュニケーションも出来る博士なんて腐るほどいるしそっからが普通のラインだぞ - 学歴コンプレックス丸出しにして他人に突っかかってるやつはなんなんだ
- もうさ
どっちが正しいとか聞いてる時点でｼﾞｬｯﾌﾟだよね - 欧米人って基本的に一般人も水準並のコミュニケーション持ち合わせてね？
インタビューとか日本人みたいにキョドらないで堂々としてるし - >>584
話し方も丁寧だよね。
論理的思考の素養のひとつにコミュニケーションが含まれてるみたいに思う - >>584
個が確率されてるよな
媚びへつらうダサいジャップとは大違いやね - コミュ力があるのは大前提で博士号も欲しいって話だぞ……
- 欧米のコミュ障ってそれでも最低限の会話はできるじゃん
オタクの代表みたいなビル・ゲイツだって人前でスピーチはできる
日本はコミュ障どころか普通の人でもなかなかできない - 学生支援機構（旧育英会）も元凶のひとつ
博士課程を3年で終えることを
返還免除申請の条件にしてるせいで
クソみたいな内容でも3年で卒業するのが
当たり前になった
ショボい研究で学位が乱発されてる
こんなんじゃ学位持ちの優遇などできない - >>592
学位が能力の証明になってないのも残念 - >>597
そもそも3年でほぼ100%学位取得してるでしょ
あれじゃ意味ないってバカでもわかるもんね - >>616
そうだね。
学位が能力の証明になって、能力に応じて職業が構成される
本当の学歴社会になればいいね
欧米は大体そうなってる - 専門性不要の文系が多すぎるからね
国力の基礎が数学・科学の専門的能力であることを全く知ろうとすらしない - >>593
文系の博士は社会問題になるほど多くない - コミュ力ではウイルスに勝てないのは学ばなかった？
- こういうIT業界スレって、最底辺と上流が集まるから話が発散するんよね
けんもの特性上、特に底辺が多いからそっちの思想に偏るからつまらん
あと、上流装う底辺が御託を並べるのもこういうスレの特徴
博士後期課程卒業の人とかどうせ知り合いにそんないねーのに博士を語るやつとかな - >>595
IT業界のスレじゃないけど？お前がアホなのは解ったわｗｗ
- 日本で生きるならコミュと言うか馴れ合い重視が正解
仕事2割馴れ合い8割
仕事だけ出来てもパシリで終わる
逆に普段客や社内関係なくいろんなひとと遊んだり飯食ってける方が出世する
結局客取って仕事もらえて
周りからフォローされてなんぼですよ - 博士号ってそれなりにコミュ力ないと取れなくない？
テストでいい成績とってれば取れるようなもんじゃない - だからマンパワーだよりなんだよな
頭良い連中が優秀な仕組みを作り上げてそこにはめ込むのではなく未だに人ありき - 正解はGDP成長率
- こんなのわざわざ云うまでもないですよね。というヤツだろ
- アメリカは博士取ってないと何言っても相手されない学歴社会だからだよ
実力次第でMARCH学部卒と東大博士が肩並べられる日本のメーカー技術職はアメリカと比べて異質 - コミュ力コミュ力言いながらマーケティング力ゼロの国
- >>605
求めてるのは飲み会が得意なコミュ力だもんな - コミュ力重視で取りたいなら女を採用したらいいんじゃね？
あいつら聞かなくても分かることまでわざわざ聞いてくるし
いらん報告までしっかりやるからな。 - 職場がスモーカーだらけなら自身もタバコを吸うのがコミュ力ｗ
もし上司がハゲなら、ハゲ上司と密接なコミュ力を取るなら自身もハゲ散らかすのがコミュニケーションの最適解だろ
やれる？ - 人口8000万のドイツに5年後くらいにはGDPが抜かれる予測になってるからな
人口で誤魔化してるだけのゴミ国家だったけどそれすらできなくなった - >>611
減っていく人口に対して移民で補おうという政策をとったが思うように集まっていないみたいだしな - 客もクソ馬鹿だから口だけ上手い奴が欲しくなるんだよ
極端な話詐欺師を欲しがってる - 米国の技術者はコミュ力あることを前提にふるいにかけているからな。
結局、コミュ力(笑)とか言ってるのはなんの取り柄もない陰キャだけ。
製品開発の工程が複雑化細分化している時代に一人で作れるものなど何一つないから、コミュニケーションを取れない技術者は致命的 - >>613
ちっさい製品でも、全部の工程頭に入れて一人でやったら、PCの補助があっても設計開発だけで年単位でかかかりそうだもんなあ・・・ - >>619
雑貨くらいならいけるんちゃうか？
博士不要だけど。 - >>613
コミュ力低いやつなんて山ほどいるけど
日本のコミュ力低い技術者でもその手の協力くらいできるぞ
それをわかった上で重視するほどのもんでもないってことを理解するコミュ力をつけろ - >>621
能書きはいいから子供部屋出てさっさと就職して現場見てこい - なお、このスレに博士号取得者なし！ w
- >>620
ゴロゴロしてるやろ
珍しいもんでもないし - 商社もメーカーも技術もコミュ力体力重視にした結果
新しいものが生み出せずに既存のものを高く売るしかできない社会の出来上がり - メーカーで研究職してるけど、ある程度のコミュ力は必要だろうなあ。相当研究能力が優れてなければお前らみたいな奴はいらん。でも学生でそんな奴めったにいない。それに、そんな奴はある程度コミュ力があったりする。
つまりお前らみたいな奴らはいらん - >>626
まーでも研究職でもコミュ力おばけのが出世するんなら、立派な頭をコミュ力最適化に割いてしまうわな。そりゃ日本メーカーは堕ちるわ。 - >>626
コミュ力ある人間の文章じゃない - 欧米はコミュニケーションを学問化してるだろ
MITとかで見たぞ
コーディネーターみたいなやつ - 欧米は日本以上のコミュ力社会だろ
- ベゾスの言う博士ってスーパーマンだからな。自分でテクノロジー元にビジネスを企画創造して(想像ちゃうで)、プロトタイプをほぼ実装レベルで作ってしまうようなのを言ってる。
テクノロジーを高度に理解、進化させるところは博士号が必要だけどそれだけじゃ足りねーって言ってんの。 - ベゾスはケンモメン！！！嫌儲公認！！！うおおおおおおおお←あのさぁ・・・
- 官僚ってコミュ力おばけだろ
空気読む力で忖度するわコロナに対する雑な仕事するわ
日本がなぜ不誠実で信頼されない国になったかわかる - 運動部からしてサイコパス能力を要求し始めるからな
- 仕組みづくりを妥協した結果がコミュニケーション社会
- あっちの研究職コミュ力ないとまともに仕事すら与えてもらえないじゃん
ドキュメント見たけどコミュ力の化物みたいなのばっかりだったぞ - 業務がきちんと標準化・分業化できてればコミュニケーションは不要とまでは言わないが最低限あれば十分である
日本はその辺が物凄く曖昧だからスキルや知識がある奴より調整力がある奴の方が重宝される - >>639
社内はもちろん客もそんなだからコミニュケーションコストがとんでもねえことになってる
あと日本語も相当コスト上げてるな - >>639
標準化って事によるだろう？商品企画や研究職って標準化できねーだろ？
創造が関わる所に標準化は悪まであると思うが？ - 中学生みたいな文章でコミュニケーションコミュニケーションって
コミュニケーションがなにか考えさせられるな - 組織においてコミュ力が絶対必須なのはリーダーでも兵隊でもなくサブリーダー役だよ
逆に言えばそれ以外はコミュ力なくてもいい - 生産性の高さと人口中の博士号持ちの
割合は正比例するという調査があるらしい
日本は低いわな - 学校いってるときコミュ力って言葉がまさに学生のほうにまで蔓延しはじめてた時で
意味のわからん同級生が、ずっと社交辞令みたいな言葉使いのままニコニコした態度で接してきてガチでキモくて関わりたくねえって思ったのに毎日話しかけられて苦痛だったわ - コミュ力おばけってワロタ
具体的にどういう感じなんだ？
- >>645
風邪ひかない。
常に明るい。
例外なく誰とでも仲良くなれる。
SNSで日常生活を垂れ流してるだけで勝手にフォロワーが増えていく。 - >>645
例えばNTTドコモとAUとソフトバンクの３社合意を取り付けて
共同企画とか持ってくる奴とかじゃね？ - コミュ障は和を乱すからな
そんな人間いらねえんだわ - >>647
結局、和だけが大事だって結論出ちゃったね - 必要とされてるのは実務もこなせる博士だよ
- そもそもジャップはコミュ力もない
無駄口叩いてるだけだぞ - コミュ力と言うから誤解を生む
要はトラブル解決能力だろ
>>1
脳内海外言うなよ
コミュニケーションはどこの国も正義だぞ- 日本人の言うコミュ力って奴隷になって上のいうことを察するだけだからな
- そう、昔ゴマスリ、今忖度。
ゴマスリよりプライド傷つかない言い方になったよな。
昔売春、今パパ活
同じだわ。 - 日本の企業とかアメリカの周回遅れなんだから
古きアメリカがココにあるからどっちも良いだろ - うまいことやるってのは結局金のぶん取り合いしかできないんだよねぇ
創造の場合はみんなプラスに - コミュニケーション能力頼みってのは現場の推進力頼みみたなとこあるから
経営層の考えとしては後者に立ったほうが未来はありそうだけどな - ハッタリ野郎の無能ばかりで日本が終わっているんだろ
私立の法学部出の奴が仕切った日本は特許守れなきゃ終了だからな
- 適材適所って言葉知らないのかよ
- >>667
適材適所なんて言葉を知ってたら総合職と一般職みたいなざっくりしすぎた馬鹿みたいな採用方法はやってないよ
今どき職種別採用してない企業ってマジで未開人の組織に見えるわ - ここ30年の日本企業の凋落ぶりを見れば一目瞭然だろ
- 死刑にしろ
うちの 旦那だろ ブサイク男ー １７０だろ 56す
- 本音とか誠実であるとか真面目であるとかこだわりすぎ
売れるものがいいもんなんですよ - 簡単に言うとマジレスしてこない奴だろ
- 敬語がどうのとか言わなければもうちょいウェイできる
- >>673
というか女で顔が良ければ敬語いらない
キャラ文化 - いっつもこのネタ盛り上がってるけどお前らはコミュ力も技術力もないよね
- ドクターとった奴がコミュ力無いのは海外でもそうなのかw
誰か研究してないのか？
ドクターまで取るやつは変なやつの理由を - ただし文系はのぞく
- 欧米じゃコミュニケーションなんてできて当然って認識だからな
陰湿ジャップランドはまずコミュ力をつけなきゃならん
- コミュ力おばけって詐欺師と近いから
そのうち問題起こすんだよな - 欧米は博士でコミュ力ありがもとめられてるんだろ？
>>681
そもそも最低限のコミュニケーションはどこの世界も必要だぞ
調整力って勉強よりも大事だしぶっちゃけこれができればどこの世界でも食っていける
- 学生時代→勉強・テストで合否判定
社会人→面接で合否判定
意味不明なジャップランド
>>682
うーん。。前者も後者も間違ってるけど
どちらにも成果（それは勉強の成績とかではない社会的貢献値）が入ってない例えば米国であれば、上級校に行きたければ社会的貢献値が必要不可欠だし
これは米国だけじゃなく、英国、中国でも同じ逆にヨーロッパはドイツ辺りはその人の能力（得意不得意）で大学、仕事を決める
日本に近いのはフランスだけど、ここは日本同様に大学システムが腐ってきてる（他人からの受け売りだ）
- >>682
日本は入口が全てなんだよな
大学の評価基準は大学名だけで成績スコアや学位はあまり関係ないし中退してもアピールになる
新卒の就活で潜り込めば早々切られることもない - アメリカのPh.Dは取得が死ぬほど大変じゃん
- アメリカは元々のコミュ力がおばけだから…
- 前者の結果が今の惨状
- コミュ力おばけを採用しまくった結果多重請負地獄ｗｗｗ
- コミュ力ってのは上のご機嫌伺がうまいってこと
イエスマンなんだよ - コミュニケーションが悪ならば何故その企業は組織として存在しているのだろうか？
- 欧米でコミュ力要らないと思ってんのかよ…
もしそうなら英語覚える必要ないだろ - 金かけて専門家を育てるしか競争力はつかないよ
マネジメントなんて本数冊読めゃ十分だろ - 自分の実力のなさをコミュ力のせいにしたいやつが騒いでるんだよ
コミュ力に逃げられるからな
現実逃避と同じだよ
少し前に流行ったただしイケメンに限るなんかもそう
イケメンなら全てうまくいくと思ってる低スペ男子が騒いでるんだよ - 士気が下がるだろ！！！！！！！！
コミュ力最強！！
- 日本は技術者軽視だよな
コミュ力重視がなにごとも根性論で乗り越えようになってるのかもな - たしかに面接時には学歴重視で見るぞ
なお面接にこぎつけるのに紹介かコネか内部の人の推薦というコミュ力必要な模様
コミュ力なきゃ面接すら受けられんぞ - 経営層と管理職を中国の方々に変えるだけで業績上がるわ
- 日本の企業は体育会系を採っておけば何とかなると思っている所はあるよねｗ
- 営業職にはコミュ力が必要だけど、開発設計や製造部門もコミュ力優先で人員採用した結果が今の日本
- 日本で言うコミュ力って忖度力だからなぁ
技術職だったら自然現象をもとに事実に基づいた発言が許されるけど、文系総合職は体育会系というか力関係ばかり重視されるから文系でまともな感性持ってる奴が可哀想だと思うわ
日本は社会科学的アプローチを軽視し過ぎだ - 日本の言うコミュニケーションはしょうもない雑談を続ける能力やら空気を読んで上司が気にいる行動をすることであって
誰にでもわかりやすく簡潔に業務連絡をしたり指示したりすることではない
前者が得意な奴に限って後輩に対する業務上の指示に主語述語がなくて意味不明な指示になっているにも関わらず空気読んでやれとか無茶言い出す - gooleは飲みニュケーションやってるけど？
- コミュニケーション能力を重要視した結果
↓
パンデミック - 一流企業は人ありきではなく仕組みありき
ベゾスが言う顧客第一主義だって客にとって快適な仕組みを提供することであって日本企業にありがちな末端従業員が客のためにひれ伏す顧客第一主義とは全くの別物
ようするに日本はCEOや上級マネージャーに該当する連中が見事に無能揃いだから下に全部押し付ける構造になってる - 橋本と岩田氏の一連の件で欧米の言い分が正しいことが分かる
- アメリカだと結構前からずっと数学者が引っ張りだこだからな
日本からしたら異世界ファンタジーくらいのカルチャーショックがあるよ
日本だと文系が何となくテキトーにやってるような部署の仕事にも科学のメスが入りまくってる - ( ヽ´ん`)どちらも持ってない
- 日本のコミュ力は仲良くなりたいかどうかだけやで
いかにも理論"腐った"人間というのは無理
大学では勉強せず彼氏彼女作って遊びまくれ、整形もすれば無敵になる
ついでにボランティアとかも別にやらんで良い - 国際機関に日本人が少ないのは修士号以上の学位があるエリートが少ないからだしな
どこの大学とかじゃなくまず院卒じゃないと入れない - どっちかだけではダメ。両方必要。
コミュ力無いやつをうまく使うのがコミュ力あるやつの仕事だろ。 - 博士とるって日本なら簡単なの？
- なるそどな情報伝達共有とコミニュケーションは別か
- 日本の思うコミュ力とアメリカの思うコミュ力て全く違うから
アメリカじゃコミュ力なんてあるのが当たり前の最低限の社会常識 - コミュ力ある奴も必要だろ
表に出てくるのはそんな奴ばかり
だからと言って全てそんな奴だけってことじゃない
適材適所 - アメリカとかの海外ドラマや映画の社会人がテーマのものでも
おどおどしてるコミュ障みたいなキャラが出てきて苛められるのが定番なのに見たことないん？ - ジャップの言うコミュ力は上下関係忖度だからな
一般的な人類が言うコミュニケーション能力は相互理解と齟齬の排除だから性質が全く違う - コミュ力求めてる企業て、たいがい上司がコミュ障のとこだぞ気をつけろ、
新人にわざわざコミュ力求めるとか碌な企業じゃないべ？ - 日本では理系修士すら不要論が出始めてると聞いた記憶があるけど
さすがに修士は日本でも必要とされてるよね? - >>731
そんな風潮は無いw
大企業の採用状況を見ればわかるけど理系修士は囲い込みが酷くて中小企業にはほとんど流れてこない
学部卒すら篩にかける数が転職市場に落ちていないんだから深刻な人材不足
前まで選考に乗らなかった層(日本工業大とかものつくり大)を技術職として採用するようになってからこの国終わってんなとつくづく感じる - >>1
博士になる人は最初から海外を視野に入れたほうがええっちゅうことやな - 日本のコミュニケーションって、要するに呑むことだぞ
悲しいこと、嬉しいこと、どうでもいいこと
ことあるごとに呑み会行って、楽しく話すことがコミュニケーション
本当に金と時間両方無駄な時間だわ - あともう一つ書かせてくれ
最近、ことあるごとに「ワンチーム」「ワンチーム」うざい
別に全員のために仕事してるんじゃない
自分の力を最大限発揮した結果、会社のためになるのは全く構わんが
初めからチームのために。みたいな同調圧力がうざすぎる - 日本の博士と欧米の博士は違うんだよ
- >>736
俺の知ってる北欧の博士はほんとダメだった
ほんと勉強しない - >>741
その手のアホを優遇しねえのが何が悪いんだろうな - コミュ力とか簡単に言うけど
その場その場で求められるコミュ力なんて違うからな。
全然喋らないけど周りが和むコミュ力もある
突出した才能有ればそれもコミュ力じゃね - >>737
パーツに例えるやつあるけどあれでいうと同じパーツばっかり集めてるように思えるのがな… - >>737
凄く良いこと言ってると思うわ
コミュ力にも多様性が必要なんだよな - 日本企業例→東芝 不適切会計で赤字計上、半導体部門を身売り
海外企業例→HUAWEI タブレット世界二位基地局世界一位5Ｇ特許世界一 - >>1
コミュニケーションは前提条件なんだが
お前らは博士課程でもなく単なる低学歴のコミュ障だろ - 中途の面接でしょーもない質問ばっかりされてほんと日本の企業はコミュ力重視なんだなと痛感したよ
- >>740
それお前が能力や経験がないから - >>740
中途でコミュ力無かったら困るのは
会社じゃなくてキミじゃないの？ - 尖った才能のコミュ障をちゃんと飼い慣らす人材が重用されてるかどうかの前提だろう
日本は無能政府からして人材を使い捨てにしか思ってないから、純国産の理系が世界的に覇権を取ることは無い - 日本以外の国が言っている「最低限のコミュニケーション能力」ってクリティカルシンキングとその表現能力のことなのに
日本ではその能力は居ミュニケーション能力には含まず、その能力のある人をコミュ障扱いしていくからなそしてコミュニケーション能力とは異なる「コミュ力」なる謎の体育会系脳筋能力をコミュニケーション能力だと言い張って
それが世界標準だと勘違いし、その能力が最低限のスキルとか真顔で言い出す
>>746
クリティカルシンキング？それって米国だけだと思うけど。。
てか、クリティカルシンキングって非論理的思考だから米国と日本以外では使われてないけど- 高山みたいな事実を捻じ曲げる連中ばかり取った結果
数字と実態が合わなくなり補助金ゾンビの出来上がりってね
そらマイナスしかないわ - >>1
今の日本を見ればどちらが正しいか一目瞭然だろ - ここでの「コミニケーション」が何を指すか？によるけど、所謂一般的なコミニケーション(人間的な繋がりに精を出すこと？)って意味ではKEYENCEなんかは社員同士の飲み会禁止とか、
バレンタインや旅行のお土産屋などの文化交流禁止とかやって仕事だけに集中させる方法をとってるね。
仕事以外の余計な問題に頭の資源を使わせない為なのかな。 - >>752
海外は知らんが飲み会多すぎる
しかも、結構大事なイベントにわざわざ夜の飲み会あててる
だから出席せざるを得ない
飲み会って、普段酒飲まんと話せない人間のためやつやろあれ
本当に馬鹿馬鹿しいわ - >>753
社内の人間と頻繁に飲み会なんかしても金にならないべ
飲むなら外部の取引先等だべ
時間と金の無駄遣いすんなって思うわ - 日本のコミュニケーションは周りに同調する能力
アメリカのコミュニケーションは意見を伝える能力 - 仕事で何度となく見てきたよ。
要求と回答に差異が発生してんのに気づかないこと。 - コミュ力がある博士が最強では？
- コミュ力って管理能力のない組織で重要になるんだよ
帳面に書いてあることを帳面に書いてある通りに行動できるならコミュ力なんていらんからな
- ホンダのワイガヤ文化だっけ
あれクソ
第三者の思いつきなんざとっくにこっちは知ってるっつーの
思いつきで時間取らせんなやカスが - アメリカでは博士持ちが掃除業やってるって問題になるほど溢れてるだけ
- 日本人の言うコミュ力はイエスマン
- どっちみち部下に博士いても使いこなせないからな
組織が腐りきってる - アメリカは日本を遥かに上回るコミュ力社会なんだがケンモメンはどんな勘違いしてるんだ？
向こうはリーダーシップを養うことに全力を注ぐ
それがアメリカ特有のスクールカーストを作り上げてるわけだし
吃音のやつは例外なくバカにされる
日本みたいに指示待ち人間が生きていける社会じゃないぞ
解雇規制もないからコミュ障はその三日後に解雇 - ジャップ博士とアメリカのPhDって同じくらいのレベルなの？
- >>766
まさか！ - コミュ力の平均値が違いすぎるだろそもそも
- 開発と営業で分業してるのがアメリカ式
開発に営業を一緒にやらせるのが日本式 - そりゃ気遣いは必要だけどさ・・・
ああ、世間には気遣いさえできない人間のほうが多かったな
日本人って人間としてレベル低すぎなのでは？ - >>771
無駄な気遣いなんていらん
気遣いされんとキレる奴のほうが厄介 - 小保方さんみてれば分かりそうなもんだが…
- 嫌儲ってコミュ力と成績には負の相関があると決めつけてる人が多いよね
なんで？ - うちの会社なんかまさにそうだが、とにかく適材適所よりもゼネラリスト（と言えばかっこいいが要するになんでも屋や火消し屋や量産型ロボット）を作りたがるよな
若手ならともかく自他ともに得意分野不得意分野が分かってきてるんだから非効率極まりない上に、結局転勤拒否やメンタル不調で退職率上げてる馬鹿っぷり - 日本でもアメリカのPhD持ってる人はたぶん評価されるだろうし、
アメリカで日本の博士持ってる人はたぶん評価されないだろうから、
別に二律背反ではないんでない？ - コミュ力はまとめ役にあればいい
- >>1
成功している国の方、つまり欧米 - そもそも欧米はコミュ力があって当たり前であって日本とは全く土台が違うからな
- 日本ってコミュ障に甘すぎると思う
この甘さが現代日本の抱えるいろんな問題の一因になってるんじゃないかな - どっちも持ってる人がいいです
- 日本で言うコミュ力ってプレゼン能力じゃなくて忖度力のことだろ
- 博士が100人いる村とかあったな
- コミュ障キモオタが発狂しててワロタ
- コミュ力お化けは要らん。問題をコミュ力で乗り切っても後でモメる。
相手に必要なことを伝える程度のコミュ力は必須として。後はスキル重視で良いだろう。
- アメリカのパクりしようにも出来なくなったよね(´・ω・ ` )
国内なら圧力でくだらないものでも売り込めるけど、欧米にはまともなものじゃないと売り込めないし(´・ω・ ` ) - 資源もないのに技術を捨てた国
何が悪かったんかね
バブルで金持ったから投資だけしてれば良いって金融に大企業が流れちゃったのか？ - >>791
もともとの話として、工業は
先頭の先進国が食っていくネタとして
きつい
じゃあ日本はどうするの？
っていうのについにまともな答えが
出せなかったのがこの25年 - 本当に欲しいのは“コントロール可能な博士”が欲しい
- 欧米もコミュ力重視だぞ
建前上この職務ならこの学歴専攻が必要としているが実際は協調性とか見てる - AIロボットが普及していく自動化時代にコミュ力重視とか時代錯誤もいいとこだからな
必要なとこに必要なだけあればいいだけで日本みたいなアホ抜かしてりゃ没落まったなしよ - マジレスしたくないが欧米でもコミュニケーションは必須のスキル
- 内需に頼るって前提なら日本が正しいんじゃね？
これ以上お勉強させて未婚率あげてみろ
すでに取り返しつかないのに更に少子化が悪化する - この構図の認識が既に間違ってる
欧米の方がコミュ力重視だぞ
まず大学で上流階級とのコネを作るコミュ力が無いとインターンにすら潜り込めない
いつの時代の話してるんだｗ - こういうスレってこどおじが立ててるんだろうな
欧米の認識が古すぎる - 陰湿ジャップと陽気なメリケンじゃ素のコミュ力レベルが雲泥の差なんだけどね
- 日本では学校で習ったことなんて必要ないの
会社が0から教育する - そもそもコミュ力おばけなんて日本人に存在しないだろ
- 欧米ではコミュ力は当然の前提で、その上に学歴だぞ
日本企業「博士不要。コミュ力おばけが欲しい」 欧米企業「博士が必要、コミュニケーションは悪」 どっちが正しい?
嫌儲
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