ひろゆき「格ゲーが流行らない理由はコミュニティが閉鎖的だから」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:27:58.89 ID:mAwaxQAp0

ひろゆき「格ゲーが流行らない理由はなんですか?んーと、コミュニティが閉鎖的だからだと思います
格ゲーって上級者しか知り得てない情報がたくさんあるじゃないですか?
フレームの有利関係とか、コンボがどこまでつながってどの技にどれくらい補正がかかるのか、とか
そういう内部データみたいなのを見た人が有利なゲームバランスになってくると、当然知識のない人が置いていかれます
で、世の中そんなゲームをガチってるみたいな人ばかりじゃないから流行らないんだと思いますよ
僕も学生時代マリオカートとかは練習とかしないで友達とやって楽しめましたけどストリートファイターとか素人が楽しめる空気じゃないっすからね」

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2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:29:26.02 ID:vFs0OQO7M
ミカドとか最悪だからな
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:55:30.83 ID:1TMp3lN90
>>2
youtubeのライブ配信みたことあるけど
実況のトークがまさに陰キャって感じで辛かった
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:29:57.64 ID:MwuzzpxO0
それは違うと思うけど、そういう内部データというか有利フレームや硬直何フレとかプラクティスとかで表示すりゃいいのにな
今はやってんのかな?
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:31:42.52 ID:iHMy9BcJ0
いつの時代の話は今はネットで何でも共有できる
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:36:45.39 ID:QzcYJ1Wg0
>>4
スト4は割と掲示板でオープンだったけど、それ以降はキャラLINEとかでまた情報隠し出す感じになってってる気がする
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:48:46.98 ID:KYSTZ9ed0
>>4
格ゲーのネット通信ってタイムラグとか発生せんのかね
回線が重くて動き出したと思ったら負けていたとか激萎えだが
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:30:54.55 ID:yBEnK+wt0
>>4
LINEのおかげで一部の人間が情報独占してんだけど
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:10:00.21 ID:1sseDo6G0
>>4
格ゲーはトッププレイヤー派閥毎にコミュニティ作って情報を外に出さないようにしてる
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:33:29.42 ID:odCvAwMv0
じゃあ何で流行ったんだ?
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:34:31.33 ID:3eTtGMUu0
ミカドってゲーセンが格ゲーを殺した
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:36:15.93 ID:NLUVWnbR0
ウメちゃんが海外のパンクとかよんでイベントするんだけど配信中にリスナーが
「コロナで不安がってたりしないのかな」ってコメントしたら信者がガチギレして
「本人がそういったの確認したのか!」みたいな感じで軽くあれてたよ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:05:11.26 ID:5IZ88DL50
>>9
いつの配信?
俺も獣道決まってコロナが流行りだした頃
コロナについて発言したけどあんまりあれてなかったけどな
けっこう同調する人が多かったけども
ここ数日で変わったのか?
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:07:05.47 ID:NDxf8R1hr
>>45
どうせニートタイムにしたんじゃないの
イベントっていうぐらいだし余裕のない底辺社会人も見てる時間帯だったんだろう
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:09:18.22 ID:5IZ88DL50
>>47
あぁ言われてみればニートタイムだね
俺が見てたのは
大体昼の12時とかの配信
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:40:14.59 ID:NLUVWnbR0
>>45
今ツイッチの過去配信から掘ろうと思ったけどまったく覚えてないや
多分昼頃だったと思うけどね1週間たってないぐらいだと思うが
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:42:37.21 ID:5IZ88DL50
>>90
おぉマジか
見てる時間帯としては一緒だから
俺が見てないときに荒れたのかもなぁ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:37:21.55 ID:NmL0Mwke0
格ゲーの遊び方最近知ったわ
なんで当時誰も教えなかったんだろうな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:37:31.08 ID:yxsgW1L1r
もうはやった後だろ…
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:39:34.72 ID:0YcNBrHe0
単純に今更すぎるからだろ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:40:14.20 ID:+zH8nGfwd
知識ゲーでしかないからな
知ってるか知ってないかで勝敗決まるアホらしいジャンル
二人でやってるけど音ゲーと本質的に何も変わらない
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:40:49.69 ID:sYFLbPVJ0
こいつの関わるコンテンツ全部閉鎖的じゃん
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:42:43.47 ID:qyS9titR0
ルールちゃんと書いてないのはさすがにどうかと思う
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:42:50.42 ID:c8AYlrPH0
西村なら前時代的要素を突く
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:43:22.03 ID:uN9r3/szr
基本マウント合戦だからなー
音ゲーも
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:43:29.26 ID:z2phRwNI0
そもそも技出すのに面倒なコマンド打ち込めってのがもうないわ
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:44:06.28 ID:FmwkyKWr0
知ったかじゃん。
今は情報なんかネットですぐ広まる。
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:44:38.27 ID:BZIda1hg0
知識ゲーでも今はツイッターで何でもわかっちゃうからつまらないかも
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:45:38.09 ID:4S0ZpVM/0
観戦場所だったゲーセンが無くなって、ネットに移って閉鎖的になった印象が
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:46:56.57 ID:+IVmj6lZ0
スト2くらいシンプルな方が遊びやすいわな
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:46:59.37 ID:KYSTZ9ed0
説明書見ても意味わからねえんじゃねえの
コマンドの入力方法とかさ
マリオとかのアクションゲーとかは直感でプレイ出来るけど格ゲーはそうもいかんからね
で、今はプレイヤーの子達はネット通信当たり前になってるんだろうか?
だとしたら戦績を数値化して大体同程度の人と当たるようにしてやれば
一方的にタコ殴りされてばっかで飽きるような事は無くなるんじゃないかな
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:48:07.58 ID:NmL0Mwke0
格ゲーに限らずLoLなんかの流行ってるゲームも
大事な情報は大会まで閉鎖環境から出てこないよ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:49:08.74 ID:sehQ0g0U0
格ゲーでもLoLでも配信のコメントがもう相当終わってる
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:52:14.84 ID:+zH8nGfwd
めくり放置してんのがあり得ん
反対方向にガードするなんて普通分からんだろ
メーカーがユーザーに甘えすぎなんだよ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:52:40.88 ID:MOR3bXcl0
RTSなんて過疎りまくりで隔離された国内リージョンから脱却して
海外で練習するのが上達からの第一歩なんですが
対戦ゲーム界隈で閉鎖的じゃないところこそ無いだろ
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:53:49.86 ID:Z3kroTJE0
個人的にはゲーム性が落ちたと感じがする
老害になっただけかもしれないけど
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:54:14.84 ID:iz4JU00u0
>>1
トレモで全部表示されてますよ
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:54:15.11 ID:e1lX1xKQd
WWE2kシリーズやUFCシリーズも格ゲーに入れていいならそれなりに流行ってると言えるのでは
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:55:09.27 ID:scx01Zo30
オンラインサロンで情報交換されてるからそこに入れてないやつはスタートラインですらない
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:56:12.90 ID:UbUm2G5+0
>>33
オンラインサロンとか気持ち悪くて受け付けないんです
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:56:00.60 ID:Ot1+Q2mNa
音ゲーもな
格ゲーよりは流行ってるけど
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:57:53.98 ID:8BtIzepya
だって格ゲーヘビーユーザー向けにしか作ってないんだもん
初心者取り入れる気がないのだから自ら望んだ結果だろうよ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:58:52.62 ID:ZmBkUpTx0
何時の話だよ
格ゲーやってねえだろ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 18:59:54.24 ID:3VfsAetKa
青リロあたりでピークだったな
それ以降はゲーセンが潰れまくった
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:00:22.70 ID:JndaK0ZV0
1vs1だからな
30vs30の格ゲーとかなら面白いんじゃね?
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:00:34.65 ID:o2koyiDj0
昔スト2の大会で優勝したことあるけど
運要素のない勝ち負けのゲームって結局オセロやってのと変わんないよ
トランプや麻雀は運要素があるからより楽しめたりする
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:02:33.32 ID:svIuuqS00
ちんこをレバーにできる様になったら流行る
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:03:34.11 ID:svIuuqS00
というか格ゲーはプリクラが来てから端に追いやられたじゃん
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:04:22.96 ID:NDxf8R1hr
プロもめちゃくちゃイキって無線の人間ボロクソにたたきはじめるからな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:06:44.87 ID:5IZ88DL50
>>44
いわゆる煽りってやつだろう
こくじんのウメに対するそういうゲームじゃねぇから!と一緒
っても知らないと不快で仕方ないけどな
んでそれに同調するファン達も同様に不快
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:07:33.90 ID:FB3azan20
こどおじプレイヤーがカマホモみたいな声で奇声あげるだけのジャンル
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:08:14.04 ID:OF8yPODcM
全コミュニティかき集めても数千人とかだろ
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:08:17.03 ID:DLGyCgOb0
そもそもつまんねえだろ
ドラゴボやガンダムならまだしも、ムキムキマッチョメンで殴り合いなんかしたかねえよ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:08:27.14 ID:l7mXVZcP0
つか、そもそも面白いのかな格ゲーって
今やると、どれやっても面白くなくて、当時はぜんぜんやらなかった縦シューのほうが面白いわ
格ゲーの面白さは対人が大前提で、ゲーセンが少なくなった今だときついやろ
オンだけだといまいち対人感が薄いだろうし
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:08:29.85 ID:HOUx4soN0
実力勝負したこと無い自信家のジャップが実力でガチ負けするのが悔しくて悔しくてたまらないからだろ
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:09:59.98 ID:RYZNU8zE0
スマブラは流行ってるから「誰でもできる」感が大事なんでないの
レースゲーだってマリカは流行ってるけどシム系はもう斜陽じゃん

結局ジャンルとしての賞味期限が切れてんでないの
現代で横スクロールSTGをどう流行らすかって言われても
無理やんとしか言いようがないやろ

55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:10:05.79 ID:iqeZ4f+7a
今の流行りはスマブラだろ
いまだに販売ランキング上位じゃん
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:11:18.16 ID:M/PHWqoHM
国内は終わってるけど海外はどうなの?
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:12:07.74 ID:05M8KLWX0
嫌儲で見た意見だけど
他のゲームと違って格ゲーはキャラクターをまともに動かす(コンボとかも含む)練習が必要だから流行らないというのが分かりやすかった
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:12:22.43 ID:PZqHYcUM0
人が少ないからコミュニティが栄えないんじゃないの
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:14:12.01 ID:uGTlethkd
そもそもゲーセンが終わってる
もとから成金の趣味で運営されてたものが
消費税の誕生と家庭用ゲーの進化で死んだだけ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:14:40.55 ID:l7mXVZcP0
当時は鉄拳の大会で全国行くくらいにはやりこんでたんだけどな、今趣味で800本くらいのレトロゲームをいろいろ編集してるとこなんだが、なんかつまらねえんだよ格ゲー
で、逆にシューティングが面白く感じるようになってるの。特にNMKのが。
シューティングは一人でどこでプレイしても面白さが安定してて、格ゲーにはリアルの相手とゲーセンという場が必要なんじゃねえかな
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:43:06.50 ID:DW0Wqu5sd
>>60
カクゲーは2キャラ向かい合って体力ゼロにするだけだから単調だもんな
これより一人で遊んでいてつまらんジャンルはないと思う
そういう点で今の衰退は決まっていたんだろう
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:18:04.67 ID:vyZeVKDa0
嫌儲にも言えるな
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:19:39.88 ID:OmCRqTCBa
ひろゆき杯とかいうクソ盛り上がらなかった格ゲー大会なら覚えてるよ
「ひろゆき杯の主催者は……なんと!西村ひろゆきさんでしたー!」
ってバラされても特に盛り上がらなかったのは笑ったけど
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:21:15.42 ID:EwxYjuow0
今はむしろそういう情報は広がりやすくなってると思うけど
逆に広がりやすくなったせいで最低限やるべき事の基準がそこになって廃れた気がする
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:29:39.80 ID:I9tM7VG70
>>67
これはある
昔はそれこそレバガチャレベルのやつも多かったけど
ネットが普及してからは皆基本コンボと人気キャラ相手の立ち回りくらいは最低限理解して対戦に臨むようになったからな
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:21:56.19 ID:B7sMzVQ30
上達するにはどうしたって負け続ける必要があるからな
上手くなったと自覚するまでに心が折れる人間がいてもしゃーない
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:23:24.95 ID:/eyeyTVR0
まぁ格ゲオタはしっかり存在してるけど
コマンド入力以外の何かを考えないと
FPSのほうが普通は面白いだろうな
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:23:46.90 ID:YflPrf4T0
古いシステムでかつコマンド入力めんどくさいゲームなんかコミュニティがどうこう以前の問題だろうよ
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:23:56.67 ID:vyZeVKDa0
オゴウとクラハシを見て一気に冷めたな
いい年して痛いおっさん
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:28:00.53 ID:5IZ88DL50
>>71
獣道の原点か
あれで熱くなる人冷める人いるみたいよね
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:28:51.20 ID:vyZeVKDa0
>>76
クラハシの大人気なさで冷めたな
見た目も痛いおっさん
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:31:03.27 ID:5IZ88DL50
>>78
クラハシはもうしょうがないよ
少し病気っぽい感じがする
ストⅡが受け皿になってるからまだいいが
なかったらと考えると少し怖いね
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:27:17.54 ID:4QFEtmwm0
トパンガチャンピオンシップ面白いぞ!
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:28:20.25 ID:l7mXVZcP0
ウメ32歳って部分には誰も突っ込まないのかw
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:30:44.24 ID:q3FfMqsLd
現代はチマチマ基本を覚えるより本能とセンスだけで戦えるゲームが求められている
FPSなんかが分かりやすい例
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:40:15.95 ID:bUdoQyDvd
>>80
FPSこそ知識と経験だぞ
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:32:25.21 ID:OF8yPODcM
単純に横しか動けないゲームとかやる気しないだろ
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:33:48.84 ID:svIuuqS00
格ゲーはとうの昔にやめたが
ウメハラジオはおもろいな
というかみんなYoutuberやればいいだけじゃね
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:35:48.84 ID:5IZ88DL50
>>84
ウメハラジオは確かにおもろいね
YouTuberや配信に行く人は今後出てくるんじゃないかなぁ
ぼんちゃんとかさ
ウメハラはゲームがないと自己否定されたように感じるからやらんらしいが
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:34:05.16 ID:YiM5yAK2a
格ゲーの発展型が出るたびにこんなん格ゲーじゃないって切り捨てて(切り捨てられて)きたのが格ゲー勢だからな
配信時代になってスマブラ一強が明確になるとすり寄り始めたけど、あれも昔は否定されてたし
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:36:08.39 ID:ApNuec+L0
多分だけど同じチームのこいつが弱いから負けたっていう
逃げ道みたいなものを用意しておかないと流行らないと思う
格ゲーみたいな1対1だと自分の弱さと一方的なマウントを押し付けられてすぐ辞める
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:41:23.04 ID:I9tM7VG70
>>87
バトロワみたいに芋っててワンチャンの運で勝てるとかもないしな
バトロワはバトロワで突き詰めるとやっぱ上手い奴には全く勝てないんだけれども
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:36:16.19 ID:vyZeVKDa0
ウメハラの若い頃の話を聞くと
ただの痛い奴で幻滅しちゃったな
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:41:54.63 ID:UampxRZr0
対戦もいい加減新しいジャンルでないものかね
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:46:42.36 ID:LTGszpe40
初心者狩りを封じ込めないとどうにもならんやろ
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:47:03.85 ID:gNgp27NI0
ゲーセン時代と違ってフレームなんかトレモでわかるしなんなら公式非公式で発表してるものもあるわ
そこに関してはコミュニティの閉鎖性とか全然関係なく仕組みを理解して利用してる人間と全く理解してない人間と
理解はしてるけど面倒くせえと投げ捨てて勝てねえと文句言ってるバカがいるだけ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 19:54:34.26 ID:k2Pnv4Mr0
ブシドーブレードみたいに一撃を重くして読み合いに重きを置くとか
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:01:59.83 ID:NmL0Mwke0
>>99
その手のは全部終わったじゃん
101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:03:26.06 ID:EwxYjuow0
>>99
サムスピがそんなに売れてないから多くの人はそれ求めてない
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:05:33.15 ID:NCGq5Rcdp
鉄拳で神段だけど2Dのギルティやったらまず基本コンボが無理でやる気消滅して売ったわ格ゲーが死んだ理由もよく理解出来た
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:06:32.26 ID:L1Tsx1Y1H
試合動画が有料っていう最高に閉鎖極まってる
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:07:49.39 ID:TRi408K80
音ゲーは女と楽しめるから良い
グラブルとか本質はアークゲーのままで信者だけ大喜びじゃん
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:07:58.69 ID:eA8tLTac0
流行らない割にゲーム出続けてるし大会の視聴者は多い
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:09:46.33 ID:AlUGJkVrM
>>105
流行らない(売上400万)だからな
ジャップが多少吠えようが痛くも痒くもない
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:08:29.46 ID:VG/QzmAu0
敷居が高すぎるのにそれを乗り越えたくなるような魅力がない
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:09:45.00 ID:FavhJDrQd
>流行らないのはコミュニティが閉鎖的だから

なんだペンギン村のことか

111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:13:07.55 ID:3VfsAetKa
ギルティはGG2路線で行った方がよかった気がするわ
あまりにもマンネリ過ぎる
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:15:45.88 ID:1c1YCnbx0
コリチキがだいたい悪いと思う
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:15:54.22 ID:X6W0Y7WY0
情報と技術がしめる割合が多くて運の要素が絡みにくいから初心者が入りにくい
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:16:20.30 ID:urBqhd370
俺は昇竜拳を出せなかったからやめた
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/02/27(木) 20:16:40.14 ID:tCVp+ZMh0
ウメスレとか最強に排他的やからな

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