https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)- 春節に際して一層多くの中国の皆様の訪日を歓迎します
- 万能ではないがすべきだな
- >>3
検査したらどういうメリットがあるん？ - >>147
感染リスクを推し測る事ができる。
予め感染が判っていればそれなりの対応ができる。 - >>191
あらかじめ判らないと対応しないとかアホやん
コロナ以外ならもっと危険な風邪ウイルスバラまいていいとか謎理論すぎる - >>191
感染していても軽症なら検査しても陰性としか出ないぞ。
結局ウイルスを撒き散らす事に変わりない。 - だから、8割は単なる風邪レベルで寝てるだけで治るんだってば
- >>4
だけど2割は重症化するから寝てるだけでは死んじゃうってばよ - >>142
別にコロナだろうがコロナじゃなかろうが呼吸器の重症のときにはすること変わらんよ
医師看護師に移らないように特別病棟を用意するか判断したり
濃厚接触者に千手で伝えるために検査すればいい - >>4
その8割がどこそこに出かけてスプレッダーになるんだろうがマスクも予防には意味ないとか言うけど罹患スピードの早いコロナにいつどこでかかって、それを早急に食い止める方法がマスクなんじゃないの
なんかズレてんだよなぁ医学界の大先生とやらも - >>4
再発する可能性があるという話だから、その8割のほうにすらなりたくない - 香港じゃ犬でさえ検査してくれると言うのに…ｗ
- >>5
検査がザルだから陽性も陰性になる
隣国の検査も同レベル
国内の検査ですら、判別が曖昧 - ホリエモンw
- マスクとか検査より隔離だろ
- >>8
検査しないでどうやって隔離するんだ
怪しそうなやつ全員か
中世のペストみたいだな - 検査は万能なのだろうか…
論点が違う
- 防護服来てたら感染者と接触しても絶対に媒介者にならないって考えてるアホがいるけど、何分おきに防護服着替える想定してんのかな？？？
- 万能では無いが
マスクをしていない人は出入り禁止 - 風邪でPCR検査とか馬鹿馬鹿しい
- 飛沫で感染するエイズみたいなもんだよね
もう終わりやん
- >>15
だったらあんたが取るべき方法はひとつだな - >>15
終わり思うならチャイナかキムチに
行けよw - 検査がどうこうよりもそれによって感染拡大する方が問題
- どのぐらい蔓延してるのか、わからないと
具体的な危機感が薄い人が多くなって、
防御が甘い人からどんどん蔓延していく危機感を煽って防御させるために検査は最重要！
- >>17
これ。
韓国3000日本200ホルホル～やら安全デマでしかない
韓国と同等の検査をしていたらこれぐらい陽性が出るとか推定値を公報しろ - >>39
大半がかかっても本当に風邪程度だしな
コロナっぽいのにかかったけど１日寝たら治ったわ - >>43
コロナは完治しないらしいぞ - >>52
らしいとつけたらソースなしでも許されるとでも？ - 論点そこじゃない
- てかなぜ未だに中国からの入国を禁止しないわけ？
- >>20
禁止しなくても、あっちから自主的に来なくなって
観光地に中国人全くいないって言ってるじゃんｗ
今、それを議論する時期でも状況でもない。 - >>385
え？
街で中国人観光客見かけるけど？ - 感染拡大防止が目的なのに治療に話を逸らす人たち
重症者が増えたら医療現場がパンクするのに - 論点
シナ人を入れるな近づくな
- 検査をしないということは
潜水艦が真っ暗な深海でソナーなしで這いずりまわるようなもの
そんなことではコロナとの戦争に勝てない - >>23
検査をするってのは、真っ暗なドーム球場一面に転がってるボールを、懐中電灯て見つけて「隔離成功」と言ってるに等しい。前提が間違ってるの。やる必要があるのは、検査に関わらず、社会の動きをどうするか。
- >>23
壊れたソナー使ってありもしない敵に魚雷ぶっこむの？ - >>487
壊れてないから感染者や上級国民には使ってるんだぞ - >>505
精度低くても感染してる可能性が高けりゃ意味がある。
それすら分からんところだとリソースの浪費。統計の基礎
- 検査の確率もハッキリでてないからな
50から70%？
かなり無駄かも - というかそもそも
若い人らの大半が症状余裕だよね
経済止める方がダメでしょ - なんでソンナに知りたいの？安心したい？陽性だったら治療薬ないよ
- 検査して拡がり具合を分析しないと今のイベント自粛をいつやめたらいいかわからない
- しなくていいよ
意味が無いって事でしょ
じゃあ感染者ゼロって事でおｋ - 検査する側が感染しまくってるからな
気にはなるけど検査する人に迂闊に近づけない - 多少風邪気味でもコロナだと判らなければ普通に仕事行きますが
- >>34
精度40から70%の検査して陰性なら仕事行くよね
偽陰性かもしれないのに
そんな人間を検査しても意味ないということだ馬鹿 - 知りたいのは中国が作った生物兵器なのかどうかだろ
- とりあえず日本を清潔地域と不潔地域に分けてその間の人の往来を止めろよ
- 精度の悪い検査をやる意味がね
開発頑張ってはいるんだろうけど早よ - 中国では症例診断だが何故そうしないのか
- 長文よみたくない
- データ取りの為にも検査は必要と思うけどな
後の世の役に立つだろ - >>45
その公文書は保管期間１年未満かもしれない - >>45
そっちは、収束してから無作為に抗体検査をする。
感染率を調べる方法は他には無い。今の日本で最も正しい数字は、武漢からチャーター便で戻った者の数字だ。
- >>56
ダイプリもいれてあげて。
いいデータとれてる。 - >>61
大ブリは船内隔離に失敗したからなぁ・・・
本来、従業員はさっさと検査して、食べ物とかは船外から持込み弁当をドアにぶら下げるべきだった。 - >>76
それ、船内の環境維持できなくて詰む。素人の浅知恵。クルーズ船の規模を全く想像できてない。
- >>80
そういう言い張るだけには興味がない。
論理的に説明してみろ。ちなみに俺は、菅直人の原発以上にクルーズ船に詳しいw
- >>76
しかも、多数は隔離前に感染してることがデーターで裏付けられてる。少数の漏れは仕方ない。イタリアのようになりたくなければね。
- >>76
実は標準マニュアルにおいてはまず船員を勤務から外して入れ替えるとか＞感染症対策 - 堀江さん、古市さんは自分が助かりたいから検査を受けたがってると思ってる
検査を受けたい理由には、新型コロナに感染していると分かったら
他人にうつさないよう配慮する事ができるようになるという事がある
大事な人を守りたい、他人を巻き込みたくないという良心に基づく要求だと思う - >>46
堀江とか古市みたいなジコチューのやつらはそういう発想しかないんだよ - 検査しないことで手遅れになって死んだらどう責任取るのさ
- >>47
検査の有無で治療方法変わるわけじゃございません - >>50
検査の有無で他人に感染を防ぐ行動をするかどうかは変わるよ - >>65
変わらん。重要なファクターは、感染者の行動じゃなくて、健常人同士がいかに接触機会の場に出ないかだからだ。
世に放たれる感染者の数を1/30にしても、流行は一日しか遅くできないのがわかってる。
- >>47
従来の肺炎の検査はするぞ - 論点はウイルス変異ニダ
- 再発症の可能性を知ることで
自己防疫が出来るじゃん。 - 最近アビガン言うのが情弱と知れ渡ったのかあまり言う奴いなくなったな
- 問題はぶっ倒れて病院に担ぎ込まれ、医師が検査が必要と保健所に申請しても
中国との接点が無いとか寝ぼけた事を言って検査を断る事だろ。 - >>57
バカな医者がコロナの肺炎とその他の肺炎と区別つけられないだけ - >>57
俺だったら、病気の子供を抱えて病院内で倒れてみせるね
あわてて検査すると思うｗ - 非ゾンビ証明欲しいでしょ
- 確たる治療法が無い、致死率が低い、殆どは軽症で治ることが多い、
こういう疾患ならば敢えて人混みの中に行って検査する必要は無い。
当人自身としてはそれで十分だ。
ただ他者に知らず知らずのうちに感染させたくないと思うならばそれこそ不要不急の外出は自粛するべきだということだ。 - >>63
発熱外来は殆どが出入り口は別です - 無能厚労省の逆ギレ
- 医者が希望した場合はちゃんと検査してやれよ
- 検査をすると正しい数値がでるけど被検査者が病院に集まるので感染リスクが上がる
検査をしないと正しい数値が出ないけど感染リスクは下がる
後者を取ったというだけのことだ - >>67
知らずにあちこちの病院に行くからリスク爆上げだぞ
新コロと確定すれば入院なり大気なりするんだろうけどな
治らないからたらいまわされるのだ - >>78
だからこそ検査数を絞りますよって公表しておくことが重要だよね - >>84
その公表は必須だし政府から説明するべきなんだけど
感情論者からの批判を恐れたのだろうか - >>84
完全に間違いで逆だよ
目の前の患者が治らないのであちこちの病院に紹介されるよ
だから医者が疑いを持ったら検査しないといけない
陰性なら一般の入院で対処療法できるからね
うちの医院では解りませんのでと放置に出来ない - >>67
病院以外に検査する場所を特設で設けて検査するのが一番だろ
それをやらないのは安倍政権の怠慢 - >>106
病院以外でも
その場に感染者と非感染者が集まれば感染拡大リスクは上がるからなあ - >>115
だからドライブスルーとか、いろいろ知恵を絞ってるんだろ
厳格な時間予約で人が溜まらないようにするとか、やりようはいくらでもある
やらないのは怠慢 - >>125
外部から出来る出来るというのは簡単だけど
ホントに出来るのかなあ
怠慢でやらないのか他にやらない（あるいはできない）理由があるのかわからんよ
専門家を交えて決定しているなら
それを尊重したほうがいいと思うけど - >>125
韓国のドライブスルー、防護服使い回しだぞ
防護服の節約に役立ってるんだってさ
つまり、汚染した防護服を着た検査員に検査を受けに行ってるわけだ韓国人は - >>106
ただ、それでも検査するか否かの一定の基準は
必要だろうな。
でないと希望者が殺到して、その場所が新たな
ホットスポットになりかねないからね。 - >>137
一万円以上の金を取ったら良いよ
そうしたら真剣に疑ってる人しか来なくなる - 検査してその後の推移をタイプ別に分析記録する
初期にすべきことなんだよね…
その後の対処の参考にすべきなのに…あ～あ… - >>68
もうそれやってる。 - >>77
出来てないぞ
武漢はそれどころでなくなってからのたぶんこうだった程度の事だ
そして民族ごとに多い遺伝子タイプの違いとかもみたいと意味ないんだわ
まあ隣のアノ国がやってればなにか出るかもね - 検査でわかれば大企業みたいにテレワークに変えたり直ぐに対応出来る
やらないと何も出来ないままみんなで感染
広がりつづけるだろ - >>1
有事にまともに検査ができない体制そのものに疑義が生じているわけだが？
日本政府、医療機関のリスク管理の問題なのだよ。
論点をずらすなタコ。 - >>79
できないのではなく、やらない - >>79
拍手 - 患者数の実態がわかればもっと真剣に考える人間がふえる
旅行や出張がへる - どうしても検査受けたいなら病院に行って札束見せつけりゃやってくれんだろ
但し検査を受けたところで特効薬はないしその後感染しないと言う保証はない - つまり、堀江貴文を武漢に送って武官肺炎に感染させて
同じことをほざいていられるかどうか試せ！ということだな - >>1
いや堀江や古市を挙げて説明されても、説得力が皆無なんだが……
- 世界共通なことがある。
それは一般大衆の7割は無知無能な人間だということだ。デマなんかに踊らされる一般大衆なんか正月に空を飛ぶ凧であり
その意味は「実力もなくただ舞い上がるだけの存在」まさに凧というのはよくいったものだ。
後の3割は「慌てず急いで正確に事を進める」のである。 - 軽症の者が検査をするために病院に行く行為が逆に感染を広げることになる。
多くの医療関係者が口を揃えて言っているのはそこだ。
大体は家の中で中で暫く引き籠っていたら軽症で治るのだから。 - 検査は必要だけど今すぐにやる必要はないでしょ
今は症状が出ている人だけにして
たぶんあと1ヶ月もすれば簡易検査キットが出て来るよ
そうすれば20分程度で判定出来るようになって検査数も増える - そもそも検査は組み合わせて使うもの。
想定される他の疾患の検査が続々陰性になればなるほど、コロナの可能性が高くなる。 - トイレットペーパー買占め騒動見ただろ。日本人はああなるからダメなんだよ。
検査を自由にすると病院がパンクする。 - >>102
簡単にする前に、重傷者の検査さえ拒否してるじゃん - PCR全機は今何処でどのように稼働しているのか稼働していないのか、明らかにされたい
- >>103
そうだよな
稼働していない機器が日本中探したらヤマほどある
あと検査できる人もいくらでもいる
試薬を量産できれば問題は解決するけど
厚生省はその旗振りができない - >>119
機械のある部屋含めて、漏れないようにコロナ専用にする必要があるので、転用しにくい - >>158
そういうインフラも含めて水際で時間稼ぎしている間に準備する必要があったが
水際作戦がお粗末で時間がかせげなかったから今の惨状 - >>172
水際で時間稼げないってデータあるの。素人は本当に黙ってろよ。存在するだけで悪だ。
- >>248
脳内データですね
都合の良いデータ満載ですねあなたの脳の中ではねｗｗ - >それは一般大衆の7割は無知無能な人間だということだ
無知無能の典型であるお前らですらそれが分かっている日本の民度は高いｗ
- 韓国とかイギリスではドライブスルー検査とか
いうのをやってて5～6分で結果が出るらしい
けど、これは日本を含めた他国が使ってる検査
キットとは別物なのかい - >>107
根本的に、お前さんの知識が間違ってるw - >>107
検査そのものは5分でも、結果は後日郵送。 - 検査が万能かどうかと
検査をしないってのは、まったく別の話 - >>110
万能よりも前の段階で
電通とかＪＯＣのは速攻で受けるんだから
これが御用学者の珍説よりも何よりも雄弁だと思うがｗ - >>1
新型なのに検査しないでどうする不安を煽ったのは事実に基づく説明を政府が怠ったせいです
- 病院に検査を受けに殺到するだけでも医療現場の崩壊になるし、その上に精度の低い検査で偽陽性判定が大量に出て更に医療現場の崩壊に拍車をかける
猿はそんなことはお構い無しに検査検査とうるさいw - >>112
重症の肺炎を発症していて、医師が検査を要請しても断られるとゆーのは異常。 - >>124
その話が本当だとしても治療が出来なくなる訳じゃないだろw
アホじゃねえの？w - >>190
アホお前wwwwwww
適切な薬を処方できない
んじゃ ボケナスwww - 検査で陽性を探し出して隔離するのはもー無理。全員隔離するのが正しい。
- 検査してくれたら企業や組織や自治体単位で対応出来る
しないから動きようがない - せめて医師の要請してる検査だけは来週からでも検査してくれ
- もう最初期から検査拒否していたからな
数を誤魔化そうとした結果、もうどうなってるのか分からなくなってる - 片っ端から検査した韓国やイタリアがやべぇじゃん
- >>1
>検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね変わるね
ほんとこいつら幾ら貰ってんだ？ｗ - >>128
具体的にどう変わるんだ？ - >>128
ここで言ってる対応ってのは処置のことだろ - 検査が病院外で安全に行われるならやってもいい
もちろん軽症者には医療リソースを使わない前提で - 検査渋るなら基準を見直せてこと
38度6日とか
しにかけだろうが - 検査させろ！勢は他人に感染させるリスクや行動を確率や期待値で考えるらしいが
こんなのが検査させろと喚いてると思うとやっぱ教育って大事だなと思うね - 「お前、新型コロナ陽性。病院はいっぱいだから自宅で静養しる」とか言われて納得するか？
- 韓国の数字みると致死率0.5パーでインフルとあまり変わらなくなってきたが
- 重症になれば数日で、もある
陰性の診断後陽性に、もある
無症状でも感染させ得る - Lancet論文やNEJM論文をちゃんと読んでて全体像が見えてる専門家の意見を参考にすべきで
何の知識もない社会学者や経営者の意見なんか参考にしてる時点で底辺のバカでしょｗ - ﾚﾝﾄｹﾞﾝとって肺炎ならｲﾅｶのｻﾅﾄﾘｳﾑにぶちこむ
- 3.11でもメディアは踊り狂っていたからね
なんかメディアの倫理観に問題があるんじゃないかね？ - >>150
うん
デマ製造機になってた - 本当なんでこんなコメディ大国なんだろうな各国先進国の対策相手どって土人が反論し始めてる
感染爆発はしてない前提で言ってるなら検査は必須だろ
観戦爆発済みと判断してんなら電車止めるような政策が必要になる
いづれにせよ感染対策うった診療機関設けないと医者も看護師も全滅するぞ(´・ω・｀) - メディアの倫理観をなんとかするべきだよ
むしろ感染拡大をさせそうで、それを望んでいるかのようでしょう - 発覚しても治療はできないんだから検査する意味なくないってのは正しいけど
国が検査を渋るのはまた別の意味があって
「感染者数」を増やしたくないからなんだよな - >>159
WHOが自宅で安静にせい言っとるが？ - >>167
別に新型コロナでなくたって、風邪なら安静にしてたほーがいーだろ - >>159
感染者数を減らしたとこで死者数重傷者数はバレるからなあ
その理由は成立しないんじゃないかな - >>168
検査しなきゃ重症でも死んでもただの肺炎でしたでコロナにはノーカンだろw
ただただ隠蔽したいだけ - >>203
でも肺炎死亡がごそっと増えるわけでしょ
それ見りゃあ、これコロナじゃんってわかるじゃん
全然増えなけりゃ
君の言う「コロナで大量死」の世界観が崩れるわけよ - >>208
ちなみに多臓器不全を引き起こすって話もあるので
死因は肺炎に限らないかもね もちろん肺炎は多いだろうけど
肺の他に腎臓とか好むんだっけか - >>203
肺炎の死者数が平年より異様に多ければバレるから、一時的な隠蔽だな。 - >>211
安倍の特技を知らないな？ - >>203
お前、アホだろ・・・今の時期、肺炎で死んだら検査される。
疫学データってのは、今後の為に必要なものなんだよ。 - >>159
感染者数の隠蔽をやると、まだ安全だと人々が錯覚して大変なことになる
大阪のライブは、大阪の患者数が少ないから開催されて大規模感染が起きてしまった
大阪が北海道のようにちゃんと検査して数を増やしてたらライブは中止されただろう - 病床が足りません
自民党に削減されていた模様 - 論点すり替えてんじゃねえよ(^。^)y-.。o○
医師からの要請でも検査させんのや
- 陽性と分かったとき、「これ飲んどけ」と言える薬でもあれば、
自宅待機でもいーかもしれんが、現状ではそれもないんだろ？ - 原発事故の時もそうだったが
「情報」を「知識」と勘違いしてる奴が多い - 放置しても治るものなら検査しても意味がない。
知ったからと言ってそれを直す特効薬も無い。
ただ感染している可能性も考慮して少しでも風邪に似た症状がある者は外出を厳に慎むこと、
対処法はそれだけだ。 - 他国の情報がかなり減った気がするけどなんで？
- そもそも、疫病なんて検査拒否する奴が吊るしあげられるものだ
チャーター第一陣で拒否した二名は猛烈にたたかれていただろうが検査しない防疫なんて何処がやってるんだよ
防疫ではなくただの隠蔽って話
中国共産党が武漢で初めにやっていた事だ - どんな検査だって、100%はない。
- 検査と感染と発病の正直な数が出ていないと思う
国民が不安な理由はここに - 新型インフルの時のように放っておけばごまかせる…とはならないと思うなあｗ
- 検査しなきゃどこまで感染が広がってるか分からんじゃないか。
- >>177
したって判らんのだよw - 有能な政府が管轄する台湾に移住したい・・・
- マスコミは８回の検査を摺り抜け９回目で感染確認された中国人の例を紹介してないのかな？
最良の環境でも70％、悪い場合は40％前後というのがまともな専門家の見解だが
↑の中国人が最初から感染していたなら状況次第で25％を割り込む恐れ大
お墨付きにすれば混乱を拡大するだけ - 今のままだと日本の人口の何％が感染して何％が死んじゃうの？
- >>182
WHOや有識者は2/3といってるけど
日本の場合ほぼ100%に近いんじゃないか
初動も対策もひどい - >>188
それは感染の話？
発症率とか死亡率とかは無し？ - >>188
どんな感染症でも、だいたい１／３ぐらいは罹らない奴がいるんだよ。対策に関係ない。 - >>201
エボラやHIVウイルスにも同じこと言えるソースがあればいいなあ - >感染者数の隠蔽をやると、まだ安全だと人々が錯覚して
お前、安心してんのか？
- 感染者数なんて今のところ解らんとしか言えないんだから死亡者数と属性
あとは死亡率は人口比率で出せば各国の広がりぶり解るやろ
日本は危険厨が言うほど広がってないが危険厨が検査に殺到したら医療崩壊や - 陰性という結果はあまり当てにならないが、
陽性という結果はかなり信頼でき、対症療法と行動制限に移れるぞあやしい症状の人が検査するのとしないのでは、後が大きく違う
- だからなんで不安になるのかって。
罹ったとしてもほとんどは軽症で終わるものを。
その点はインフルと何も変わらない。
新型ということでやたら怖がっている。
そう言う集団ヒステリーが社会を崩壊させるんだろ。 - PCR検査断るなよな。さっさと民間に任せろや。
ごみ保健所め！
ペット処分しているだけの葬儀場野郎が！ - >>1
検査陰性でもウィルスが体内で増殖しいずれ発症
抵抗力低けりゃ呼吸困難で肺炎悪化恐るべきは武漢肺炎
- 検査があまりあてにならなくても疑いのある人を隔離できる体制になってれば
- だから四日間も38度越えてたら食えるもんも食えないっつーの
重症化させてそれから病院来ても死ぬ確率とベッド占有可能性上がるだけだし
四日間の同居人も感染してんだよな本当頭土人の自民党みんな4ねよこの国の最も深刻な病巣なんだよお前ら(´・ω・｀) - >>209
軽症のときに病院に来ても、重症化してから病院に来ても、死ぬ確率は大差ないんじゃね。 - >>209
38度の熱出てんなら初期症状じゃないんだから普通に病院行けばいいじゃねぇか
どんな症状が出ても4日は病院に行くの禁止ってわけじゃねぇんだから - PCR検査をさせなかった厚労省のやつを
会見に出せよ。 - 別に100%わかる検査でなくていい
1000人の陽性者の中から500人見つけて隔離すれば
捕まえた500人が感染させるはずだった1000人、1500人を感染から守り、ひいては重症化、死亡する人間をすくうことができるそんな簡単なことがなぜわからないのか不思議
1回1億円ぐらいする検査だというならまだ話は通るるが - >>1
めちゃくちゃいい記事じゃん！わが意を得たりとは正にこの事！
- 堀江貴文氏は、
古市憲寿氏はむかしのソースロンダリング記事に近いレベルの糞記事だなｗ
そこら辺のネットの書き込み拾ってきてるのと大差ないぞ - 堀江も古市もCovid2をインフルと同じだと考えているのかな？
一部の患者で急激に重篤化する肺炎を起こすからどこの国でも警戒しているのに。
検査して陽性だと分かれば軽症患者が自宅待機する場合にも家人や周囲に移さないよう特別に注意を払えるし、医療機関側も受け入れ時の院内感染対策を最適化できるので極めて有意義。
PCR検査の感度は高くないので万能ではないにしても、実施しない理由は無い。 - 公文書を捨てるなよ！
きっちり検討されなければならないのだからね - 検査しないでなんの治療法を研究しているのかどうやってわかるの？
ただの風邪にアビガン試してるかもしれないじゃん
- 病理医はなんのためにいるか？それは症状の原因を確定診断することで担当医と患者が
どのように治療していくか方針が決めれるから。
陽性であることに意味はあるけど、陰性であることがコロナに感染してないという免罪符
にはならない。報道特集あいかわず酷いね。医療崩壊おこさないためにはキャパ残さない
と。 - 検査しないと、実態は把握できません
- >>228
感染疑いの数で予測はついてるだろうな
公表はされないから政府や感染研やらしか知り得ない - ウイルスが完全に体から無くなるまで時間がかかる、だから偽陰性が多いんだと思う
鼻や喉、熱の症状が治ったように見えて実は、ゆっくり呼吸器にとりついていると思う
若い時、そういう風邪によくかかっていた 咳がとまるのに１〜２ヶ月かかることもあった
たしかに老人や病気の人が、あの時の私みたいになったら体力てきに、しんどいと思う - なんか今TBSがまた検査拒否云々ほざいてるな。
妊婦がどうのこうのと。
妊婦についても、国の検査基準で「肺炎の症状を呈するもの」って書いてあって、この妊婦さんは肺炎の症状は出てない、ってだけの話だろうにw
いかにもTBSらしいけどなw - 重篤化してから治療開始では遅すぎるんだつの。
いかにして肺炎の早期発見するかだろ。 - 忖度した数字でアンダーコントロールさすね
- 医師の仕事で1番難しくて大切だって言われてるものが「診断」なんだよな
「後医は名医」とも言うがある程度時間が経って症状が出揃ったところで適切な診断をするなんて一般人でも出来る
無駄な治療や不適切な治療をしない為にも検査は必要なのに国に医師の診断の邪魔をされるとはなあ - 肺炎ってのはスキャンで分かるがそれがコロナ由来かどうかは肺の細胞の死に様見ないと分からねぇから
死んだら先ず間違いなくノーかんだろうし
肺炎は保険支払い項目に多くの業者が盛り込んでるから不審死とかだろうな(´・ω・｀) - PCR検査は陰性であることを保証するためのものじゃないと何度言えば理解するのか
- 検査なんて便利な物が無かったころは
それこそ魔女狩りだからな
検査が無意味だって奴はそういう世界を望んでるのだろうか？ - >>246
要するに、身の潔白を示したいから検査して欲しいってことか？w - >>249
そのこと自体は理解できるが、それが多くなれば現場が崩壊する。
効果の無いことに割くデメリットが多過ぎる。 - >>267
それが理解できんアホが世の中多すぎるってことだなw - そもそも、国の基準以下で無理やり検査して結果が仮に陽性だったとして、「じゃあ、それでどうすんの？」って話だよ。
検査は治療じゃねーし、風邪っぽい症状でてるだけで一々入院してたら病床足りねーし、そもそもそんなんで入院したところで何か特別な治療ができるわけでもない。
むしろ院内感染で余計な病気追加されるリスクが増えるだけw - >>247
陰性だったとしても何回やっても確定じゃないし
一人にそこまでつぎ込むわけにもいかないし院内感染もあるしな
なんでこんなことも理解できない人がいるのか不思議だわ - >>252
挙げ句の果てに、「陰性と判定してもらいたい」(身の潔白を証明したい)なんて理由で検査を希望する奴もいるみたいな気配だなw
そのためなら、ガチのコロナ患者が押し寄せてるかもしれない病院に自ら出向いて検査を受けたいのだろうか？
恐らく、「本末転倒」とはこういう状況を指すのだと思うw - >>247
客がいなくなったホテルに強制隔離 - >>254
誰が面倒を見るの？ - >>265
三日月ホテルみたいにちゃんと対応すれば
ダイアモンドプリンセスにはならない - >>269
もしやるとしても受け入れるホテルがそんなにあるんだろうか
三日月のシーツも全部捨てるみたいだし
ここまで感染拡大してたら隔離するにしても効果薄いしお金がかかりすぎる
そのお金を別にあてたほうがいいな - >>254
とんでもない数になりそうだなw
休業補償等もさることながら、それだけの隔離者(しかも、ほとんど軽症でピンピンしてる)の面倒は誰が費用持ってどう実施するのやらw - >>277
隔離してなきゃそれが1週間で2倍、3倍になるんだから
早い段階で徹底的に検査するのが回りまわって一番安いはず - >>291
だから、軽症者は家でじっとして治せって言われてんだと思うけどなw
いずれにせよ、そんな悠長な段階はとうに過ぎてるだろうよ。
あのWHOですら世界的感染危険度MAX認定してんだぞ？
強制隔離ってのは、感染経路が特定可能で、十分母数が少ない段階でなきゃ現実的な選択肢にはなり得ない。
独裁国家でもない限り、なw - >>247
検査が陽性だったら感染者数に1人加える。
これは非常に重要なこと。感染症の感染者数を数えないと的確な対策も打てない。 - >>256
そりゃ、単に政権非難の道具として使いたいってだけだろw - >>266
政権避難の道具の段階を過ぎてる。WHOがパンデミックを宣言した - >>271
そうだな。
で、パンデミック状態になって真っ先にやるべきことが、感染者・非感染者がごちゃ混ぜになる検査施設で感染を広げることなのか？って話だよw
認定数が増えようが増えまいが、既にパンデミックと認定されてんのに何の意味があんだよw - どうしても不安で
検査受けたい人には
任意で受けされればいいんじゃないの？
一回5万くらいで - 政府「だって検査したらやばい数字が出ちゃうじゃん」
- >>251
だから本当にヤバイほどの国民が感染してたら
もっと重症患者や死者が出てくるはずなんだよ。
そんな話どっからも出てないでしょ？
これは疫学上の確率の話。 - >>264
統計結果出てるのか？ - >>268
出てないから言ってるの
明らかに数字に変化があれば絶対
どこかから漏れて来るよ - >>268
出てくるのは何時だって話だな - >>264
重症者の検査を医者が依頼しても拒否されてるから、
それもほとんど出てこないよ。 - >>280
検査の話じゃなくて
リアルな患者が病院でどれだけ増えたかどうかの
話をしてんだよバカ - >>293
そんな数字は年毎に変化するんだから全く意味がない。 - >>308
そういう数字のブレの範囲に収まっているのなら
流行してる、蔓延してる、とは言わんのだよ - >>293
まだ今の段階では日本の実際の感染者数は多く見積もっても10万人には届かない。重症者は多く見積もっても2000人。ふつうの肺炎による一年間の死亡数は数万人だから、紛れてしまう。ただ新型肺炎がもっと感染者数を増やすと新型肺炎の死亡数の方が上回るようになってしまう。 - >>264
日本に重症の肺炎患者や死者が1人もいないなら、その論法が成り立つが、そうではないから、新型肺炎の重症者や死者が別の肺炎の重症者や死者に紛れてるだけ。 - >>288
新型コロナによって肺炎患者が増えたのだとしたら
昨年同期と比較して肺炎患者の総数が増えていなくてはおかしい
今の所そのような情報はどこからも聞こえてこない - >>311
増えるのを防止するために先手先手で対応しないとダメだろ
目に見えて増えてから対応しようとしても、その時点で医療崩壊してる全てではないが、怪しい患者を検査して、発見出来たら隔離する
でも、怪しい患者すらも検査してこなかったのが最大の問題 - >>328
増えていないという事は
逆算して感染者数も実際はそれほど多くないと推察できるいう事
理解できる？予防云々とは別の話してんだよ？
- >>340
感染＝肺炎ではない
肺炎が目に見えて増えてきてからじゃ防ぐのがかなり厳しい（現状はすでに厳しい）
肺炎になるまで重症化していない人が、まき散らして感染広げてしまっているのがこの病気の怖いところだろこの病気の怖さ分ってないでしょ？分かっているからみんな騒いでるの
- >>311
減ってる、増えてないとの声も聞こえてこないが？
仮に現時点で20人紛れていたとして、増えたと判断なんか
できるわけないだろ。 - >>333
特別増えてないなら大げさにすることないでしょ - >>341
何言ってるんだ？
今後感染者が増えていけば当然死亡者も増えていくに決まってるだろ？ - >>351
だから増えないように
みんな暫く家で大人しくしていようねって事で
いいんじゃないの？ - >>351
あーそういうことか
君がまた「すでに増えているんだーーー！！」とか言ってる馬鹿の一味かと思ったわ - 外歩いてると、マスク手洗い程度の対策しかできないし、
検査もしないから感染してるかどうかもわからないし、
諦めてるような感じしかしないな。 - 隠蔽してた中国の全責任だろ
- >>257
根本的な責任は中国
医療リソースを中国に送りまくったり公でホラを吹いた奴らが次点 - 検出率50％って聞いて低いなって思ったがこれしかないもんな
- 1ヶ月後には花見をしながら
バカみたいな騒ぎだったと
皆思ってるぞ。
- >>260
あったかくなって伝染力が弱ることに期待するしかない - >>260
そう思って放置してたら大変なことになったのが中国なんですけどね
いや日本はならないと信じられる人だけが、たいしたことないって言っているのだと思います - >>270
日本では、お前みたいなバカでも逮捕されたりしないw - >>270
武漢以外で大変なことになってる？ - 修論なんてファルスポジティブばっかりで全体的に眉唾だからな
- でも満員電車に乗って職場には行くんだろ？病院行って検査受けるのが殊更感染拡大に繋がるのか？
- 伝染病対策なんか昔っから隔離しかないだろ
- こんな致死率の低いウイルスに
何故騒ぐ?
- 天皇陛下も体調を崩されたと言うのね
やはり身を挺して外出をしないように言われている感じもしないではないでしょう - とりあえず中国が開発したのかどうかだけ真実を知りたい
- 軽症患者を重症化させない方法はない
重症患者も治療する方法はない
できるのは新規の患者を発生させないことだけそのためにできるのは隔離だけ
究極の隔離が外出禁止令で国民全員隔離状態 - 自殺者が増えるけどいつもの知ってたになるかもしれません
- 検査はどうでも良いのよ
あまり正確でもないみたいだからね私は葛根湯でも飲んで、ゆっくりと寝ているわ
持病のある方は大変でしょうけれどもね
ただ病院へ行けばコロナが待っていそうで怖いわ - 国家がやるべき防疫ってものを
個人の安心に矮小化して
検査が無意味と叫ぶ - >>295
支那みたく簡易キット配りゃいいのにな - ウイルスキャリアで症状無い人に検査しても体内ウイルス量が少なくて陽性にならない、
偽陽性の結果になることもあるから何でもかんでも検査すれば良いわけではない
むつかしいところだけど、ただし政府が現状把握として結果は非公表のサンプル調査するのは大事なんだよな、多分 - 家族３人(夫妻子)ここ10日ぐらいずっと微熱なんだけど、これってもしやコロナ？
みんな鼻水ぐずぐずしてる程度なんだけど… - アビガン・・副作用で奇形児が出来るとかね
もう外に出ないほうが良いでしょう・・ - 何かのテレビ番組でみたけど
ドライブスルーで検査をすることにより
感染の被害が最小限になったというのあったな - 検査して隔離して重症者から順次治療していくしかない
やっと首相が検査すると宣言したな - すごくまともな記事だな
- 上級だけは軽症者検査してる時点で検査懐疑論は無価値だわ。
- 検査してくれと病院に殺到して現場が崩壊するって言うけれど現状はそんなこと起こっていない
今起こっているのは、医者がこの症状はかなりの確率で怪しいからと保健所に持ち込んでも断られるケース検査しない養護側はいつもこのすり替えでごまかしてる
- >>309
俺は、そっちは反対してない。医師の妖精があれば検査すべきだ。
で、検査結果の陰性が多いクリニックは排除すべき。 - >>324
でもさ、検査しないでよい派って軽症者が病院に殺到して現場が大変になるっていう人が多いけれど
今は、そんなことになってないよね？どっかでなっているって報道有った？逆に、そこそこわかっている人は、病院の待合室こそ感染させられるリスクが高いから行かない人多いと思うぞ
病院逆に空いているって話を聞いたくらいだ - >>345
それほど国民が賢明ならトイレットペーパーがデマで売り切れたりしないからｗ - >>309
検査対応で崩壊というよりも、疑陽性とか軽症でリソース喰われて本当に処置が必要な人への対応が出来なくなることが問題なのでは？
実際、韓国とか武漢がそんな状態だよね。 - >>443
軽症者は結局、自宅療養するしかない
ただ、本当に感染者だと分かれば、周りはもっと接触に気を付ける
データとしては感染者が増えてきていると認識され、社会全体として対応されると思う - >>471
ところがコロナちゃんを指定感染症？とかにしちゃったものだから、偽だろうが陽性って出ちゃうと家に帰せないんじゃなかった？
で、治療に必要なリソースが喰われると理解していたのだけど、違ってたらゴメン - >>506
今パッと見たけど、自宅待機できないってのは
無さそうだよ - 風邪とか肺炎とか21世紀にもなってと思われてるものが
今もどれだけ厄介なものかということだと思うよ - 一番ベストなのは、もう一切外出をしない事だけれども
企業もお休みにしないと、外から持って入られるんだもの
企業でもキチンと外出を控えるように指導するべきだわ - 割と平明に書いてあるが、実は確率・統計の理論的知識を要求する記事だ。完全に理解して読み取れるのは理系の大学２年以降くらいか。
５ページ目の表が韓国の状況を示してるようで笑える。 - 確実に初期の検査隔離段階を過ぎてるがなw
エピデミック対応としては何が正解かって話だよな
検査もしないから感染者いないの体も守らねばならんしで与党政府は現場の足しか引っ張らない(´・ω・｀) - 安倍が医師の要請で検査したらやれるようにすると断言してるからもうそれでいいよ
あとはその患者の回りの人間が仕事休む時の補償だな - 検査とかはどうでも良くって（病院へ駆け込むだけでデンジャラス）
コロナを患う → 精巣を直撃 → 男性不妊症に
コロナと戦う → アビガン投与 → 副作用で奇形児もう閉じこもっているしかないでしょう
- まあなんだったら、文句を言っていそうな、パヨクとかから検査に行かれたら良いんじゃない？
コロナが絶対に待っているだろうからね・・ - 検査無意味という人は
チャーター第一陣の検査拒否した2名は全く問題ないと考えたのか？ - >>330
お前に知能はないのか？
チャーター便やダイブリには検査する理由がある。 - >>330
その時の状況によって無意味かそうじゃないかてっ違うからね
そこ理解できない君には難しいでしょこの問題 - >>330
陽性の人を見つけて隔離する、濃厚接触者を見つけて検査して隔離する
これは感染経路を特定して封じ込めるという作戦
だけど今はもうそういう状況じゃない
感染経路が追えなくなっている状況 - >>347
結局初動がクソすぎたんだな - >>361
潜伏期間が長すぎる上に8割は軽症だから遅かれ早かれの問題
事実ヨーロッパでも流行り始めてるし
特効薬ができるまでの間世界中がすべての国からの入国を禁止するぐらいの滅茶苦茶な対応が必要になる - >>381
その遅いか早いかがいま一番重要なんだが - >>361
世界中、どこも大体似たような状況みたいだけどなw - >>393
結果論だよ
確かにどこも防げてないけど日本の対応はザルもいいとこだった - >>399
日本以外はどうでもいい、ってスタンスを隠そうともしないのか。
政権非難したいだけ！というストレートな姿勢は、少しだけ好感持てるぞw - >>413
日本以外はどうでもいいとか俺がいつ書き込んだんだよｗ
頭おかしいんじゃないのｗ - >>416
一言一句その通りに書いてなきゃダメとか、ガキの口喧嘩かwww - >>422
思い込みでレス付けて悦に入るオ●ニーははた迷惑だからやめとけｗ - >>347
つまりもう、外出禁止令しかない段階だということ？ - >>347
何時その前段階過ぎたんだ？？
そもそも陽性見つけようとしてたか？？
何もやってねーのに、今はその状況じゃないって
経路追えないのも何もかも、無策が原因じゃねーか - >>452
はっきり言えばどこの国も対策は取れなかったよ。
文句は中国とWHOに言え。
欧州でも感染が広がってるし、その感染経路も不明なのが出てきている。 - >>466
だからなんだ？無能をお許しくださいってか？
やるべき事やってから言え - >>470
まるでこのスレに国の防疫責任者でもいるかのようなレスだなw - >>470
アホかw
そもそも感染症は自衛が基本。
人の流れを止められないんだから、どんなに頑張っても罹る時は罹る。 - >>491
自衛が基本の訳ないだろ、人の流れを止めることが出来るのは国だけだ
君は自己矛盾起こしてるよ - >>504
今の時代に止められるとでも本気で思ってんの？
なら相当おめでたいな。 - >>491
アメリカ「はいジャップは入国禁止な」 - >>517
別に構わんが、アメリカの方が大変な事になってると思うぜw - >>526
同感だがエンガチョってのは先に言ったいじめっ子有利なんだよなｗ - >>528
隣国は自分がエンガチョしたら、他国からもエンガチョされてるけどなw - >>530
いじめっ子の要件は対象より優位なことだもんな
それなしにエンガチョしまくればそりゃあなあ - >>526
むしろ、アメリカ人の日本への入国を禁止して欲しいよな…w - >>466
中国はホントもう何もかも隠しきれないね
世界中からリンチされるよ
未だに日中首脳会談やるとか言ってるのはアホかと思うけど
この期に乗じてウイグル問題も解決するといいんだけどな - >>466
王に感染者はイタリアと特定されてる模様 - 地域や国家の為の検査をいつの間にか患者の為の検査だという風にすり替えて議論し始めてるよなｗ
- んで、ゴキブリ巣コロリな感じで、病院から戻り、一族に感染させあげて、
残るは男性不妊症とか、奇形児とかね・・パヨクから検査に行ってきなよ・・
大丈夫そうなら多くがつづくだろうからさ・・ - 報道特集は安心のために検査をしろというけど診断できるのは医師だけ。検査技師に
その資格はない。これだけ蔓延しているんだからキャパを残した事態収拾が各地域に
求められる。軽症なのに酸素マスクつけてたら足らなくなるかもしれませんよ。
小池は軽薄にも東京の備蓄マスクを中国に献上したみたいだけど都民は危険に晒されてる。 - 検査をしろって言いまくっている野党議員とかいるからさ、
絶対に議員でもあの換気の悪そうなところで感染していそうだし、
検査をしに行くところを自分で報じて欲しいよね
コロナ病院に検査にいくわけよ・・ - 韓国のチョンドデナム病院が医療崩壊起こして入院患者のほぼ全員が院内感染したらしい
- 丁度電通の職員もコロナったと言うからね
コロナ病院へ検査をしに行くとかね・・ - >>348
検査にまで格差があるとは思わなかったよほんとｗ - >>353
アビガンを投与して貰えるんじゃないの？・・ - >>357
「アビガン 副作用」とかでググってみるといい。
特に、妊婦に使うとヤバい奴だ。
8割は風邪程度の症状だけで治るってのに、重症化もしてない状況でそんなもん投与されたいか？w - >>374
在日なんかは韓国政府がそのうち無料検査をしてくれた上に、強制的にアビガンを投与してくれるんじゃない？ - >>377
奴らならやりかねないから怖ぇなw - >>380
そして副作用の以前説明もしない、しても聞かない、理解しないで副作用でまくり。
日本が悪い、謝罪と賠償をって言ってくる。 - 検査しません肺炎なるまでは
- 検査して感染者を隔離していくのが、どんなに困難であったとしても、
この新型コロナが致命的な病気であったなら、地道に検査・隔離を続けるしかない。
現段階では、致命的でないとは言えない。つまり、現時点で検査・隔離による
感染拡大防止を諦めるのは国家の危機管理として間違っている。 - 詭弁の典型だな
万能でなくても抑え込む効果はある - せめてコロナかどうか知ってから死にたいんじゃないだろうか
- >>1
ただの詭弁
詐欺師のやり口 - メディアに事実を報道しろって言うのは無理がある。
連中は社会不安を煽る為に存在しているのだから。 - この記事のポイントは、『事前確率（発生頻度、有病率）』の考慮、であるが、
これは統計だけではなく確率の知識が必要であって、文系へ理解させるには
荷が重いかも知れない。 - 検査は万能ではない
全員を検査するのは意味がない
こんなことを言ってる連中はバカなのか何か魂胆があるのか
検査は万能だとか全員検査しろとか誰も言っていないだろ - >>373
逃げ回らずに議論を挑んでみろ。
俺は、なんでも答えてやるぞw - >>373
全員検査しろは結構聞くぞ
検査万能と思ってる人も結構いる - >>373
不安だから検査しろってのは全員検査しろと同じ事言っているかと。
慌てんでももう直ぐしたら簡易キットが出回るから、期待通りに感染者数増えるよ。
そこで全員隔離しろなんてバカな事言わないでね？ - >>395
パヨは数字さえ増えればご満悦だから、そんなことまで頭回らんよw - 政府が全国一斉休校要請してんのに騒ぎすぎだはねえわｗ
異常な事態だよｗ - >>375
でもそれは一斉休校してる理由を大変だからととるか大変になるかもしれないからととるかで違うよね - 韓国は無駄に検査をやり過ぎてパニック状態で陽性者を隔離入院させて医療崩壊してるからな
コロナはインフルエンザと同じで封じ込めはできないから軽症の人は放置しておけばいいのに - 韓国政府はやってますと言うのが大事だからね
- 詭弁おつ
- とりあえず日本人全体が防疫についてもっと学ぶべきなんだろうな。
- 治療はともかく、検査はした方がいいっしょ
把握できなきゃどう感染防ぐの？
- 原田 隆之
自民党に金でももらって火消し記事を書いちゃったか
- >>1
なんだ、マスコミを恫喝して楽観論を強制しようって考えか。 - 精度低いから検査結果が間違ってて安心してバラ撒くことになるってほんとなの？
- >>421
うそだよ
検査を受ける時点で心当たりがあるから
１回目に陰性でも次の検査まで気をつけるようになるから - >>425
最初から表に出ない方が懸命だぞ。
何故なら検査した場所で貰ってくる事もあるからな。 - >>425
なら検査受けなくていいやん - 報道特集は韓国マンセーできなくなって台湾見習え、安倍は台湾の周回遅れって言い出したぞww
叩けりゃいいんでしょうけど、そもそもビザなし渡航問題視しろ。観光立国は亡国の経済政策。 - >>426
＞＞そもそもビザなし渡航問題視しろ。そういう所は絶対批判しなんだよ
- はいはい検査厨のみんな
これで満足？【速報】安倍首相「コロナ検査の拒否はしません」
- >>434
保健所に電話したら検査のハードルが高い
「武漢に渡航歴有りますか？」とか言われても、普通ある訳ないだろって
まあ、これで武漢縛り無くなるかな、と
ま - 万全も何も、そもそも精度上がったの？
- 結局、感度の低いコロナウィルス検査は無意味であることが明らかになった。
検査、検査と騒いでいたアホのパヨクは日本を破壊する工作員。
- >>449
この記事の筆者？ - アメリカ台湾が入国禁止にしたら目覚ますかな？
- ウィルスなのに細菌対策レベルの装備や動きが多すぎた
桁が違うんだよ - 割と制度低いのはみんな気づいてる、でも説明しないのは厚労省のバ官僚の自爆テロ。
- 今年の漢字は菌だよ。
- 医者の手を煩わせるのは困るが
今フリーターやってるバイオ系のポスドクにやらせればすぐだよ
擬陽性ばっかりであんまり役に立たないけど - >>489
それいいね！
ポスドクさんもバイトになるしええやんね(^^) - 咳の症状が続き27.5℃×4日間というスクリーニングって割と的確な気がするんだけど、あまり議論では触れられないな。
それとCTによる有病確認先行は中国の現場でも言われたように報じられてたし。有用な情報は散見できる感じ - >>495
検査しないと問題になるのは
その条件に当てはまっても未だに保健所で拒否されることが多発していたことなんだ - >>508 確定後の行先が満杯なのもあるのかな。中国ではCT結果もさいごは集計に使うようになって‥という情報を見た気もする
- 検査無意味唱えてる人たちは
何故か政権養護に回る
防疫で評価できる点一体どこにあったのだろうか？ - 古市を叩きたい奴が必死にw
- あれ？
検査必要ない馬鹿 息してる？ｗｗｗ
- >>499
> あれ？
>
> 検査必要ない馬鹿 息してる？ｗｗｗ古市はキチゲェだよ
- >>499
俺はここに居るぞw - 37.5℃だな。
- もう広まっちまったもんはしょうがないし
あとは中国がどう責任を取るかだな
テヘペロするだろうけど - >>509
キンペーが土下座するとこ見てみたいわ - >>515
土下座はいいから金払ってついでウイグル何とかしろって思うわ。中国なんか世界にとったら礼節とかゴミの価値もない金だけの付き合いだし - 検査厨が来ないとスレが止まっちゃうな・・・w
- >>531 ちょっとこの記事は難易度が高い気がする。
- 抗がん剤治療中の妻と幼保の子供3人がいて
俺自身は現在も毎日都心のオフィスに通勤する埼玉民です
俺が感染したらまず免疫力が低下してる妻が危険
子供ももれなく感染するだろうし一家で高リスクだと思ってる
今のうちに妻子供を田舎の義理の両親宅に疎開させた方がいいだろうか - >>537
自分で決めろつーか罹患してる健康ボディを老いた両親の実家に疎開とかヤバいだろ。テロか?
- >>543
確かにすでに感染してる可能性もあるわな
やはりへたに動かないほうがよさそうだ - 今回のコロナはステルス性ウィルス
一度感染したら体内から根絶させることは不可能もう手の打ちようが無い
- まあ安倍政権が信用がないと言うのもわかるのだけれども、
私もこればかりは検査をすれば良いと言うものではないと思うのね病床も足りず、ワクチンもなく、もし重症コロナ患者と相部屋だったらどうするの？
死んじゃうわよ - 数字の誤魔化しはジャッポのお家芸だってバレてるからな
軽症の場合に検査しないのはともかく、重症になるまで検査しないのは明らかなインチキしかも死んだらコロナかどうかは放置だから実態は掴めず蔓延不可避
- >>545
何度も書いてるが、死因が新型コロナかどうかってのは
疫学的に最も重要なことだよw - >>545
重症にならないと普通の風邪と症状が変わらんし、
ウイルスも検出出来ないからなんだが。
そも陰性鑑定を受けても後日発症した例は沢山あるだろ。 - 最初に中国人の入国拒否しとけばこんなことにならなかったよな
アベと厚労省の対応はありえんわ - 間隔置いた複数回検査で陰性判定してもウィルス持ち出し成功してるんだからお察しだろ
- 検出できないレベルの濃度で感染しちゃうという挙動を模型として仮定すると、とっても厄介な奴だなぁ
- コロナの検査に行って感染とか普通にありそうだものね
それで陽性になったから入院しましょうとなって、重症化したのと同じ部屋かも知れないでしょう - 身体の弱ったからからはおびただしいほどのウィルスが吐き出されるのよ
病院はそれでなくってもありとあらゆるウィルスが漂っているわけでしょう
決して自宅ほど換気も良いわけではないものねそして重症化されたコロナ患者のお隣で、おびただしいほどのウィルスに晒され続けながら
過ごさないといけない事まで考えた上で検査の必要性を訴えているとは思えないのね - まあそう言われている方から普通に重症化されたコロナ患者と同じ病室に
入られたら良いのよ。一番説得力があるわ - まあ野党の議員とかメディアでそう訴えられていた方がいたから、
政府も彼らにはそのようにしてあげるべきだわ
ご希望でもあるのだろうからね - 文明崩壊と人類滅亡の瞬間を見られるとは
- >>561
ワクワクするよね！ - 感染を前提に免疫力を上げるとか体力つけるとか美味い物食って楽しく生活できるようにしたほうがいいな
TV見て、新聞読んだら煽られるだけだからリスクは高くなる
アニメか漫画にしとけ、ワイドショーやコメンテーターの話は毒だ - >>562
ジャップの基地外じみた長時間労働文化が見直されるのなら歓迎だわ
この期に及んで夜10時まで仕事させてる糞経営者が多すぎる - >>563
お前みたいな頭の悪い朝鮮人じゃなくて、もうちょっとマシな検査厨を呼んできてくれないかw - コロナ罹患なら日本の方がアメリカよりよほどやばいけどな
何言っても負け惜しみ - で 官房機密費から幾ら位貰ってんだこの記事書いた売国奴は
- >>568
まぁ、今から1週間くらい前に書かれた記事だから多分に楽観的観測が入ってる
と思ったら日付今日かよこの教授はただのバカだ
- 日本は実際の感染状況以上に
ガ●ジ発達障害顔のアベがニタニタしてるだけなのも大きい - この記事書いた教授も、前提にあるのは結局たいした被害もなく収まるだろうということ
なのになんで騒いでいるの？ってことなのだろうが・・・騒いでいる人は見極めたうえで、今回のはヤバくて鳥インフルみたいにニュースにはなったがたいしたことなかったでは済まないと思っている
現に、中国はそうなっていない。どの国でも中国のようになりえると思っている。 - 検査は万能では無いが感染を減らすゾーニングには必須、だから世界中でやってる
検査をしないって事は日本は世界から鎖国させられる事になる、世界のゾーニングのために - >>571
検査自体の信頼性が低い。 - インフルエンザにはワクチンがある
これにはない - 三日月とフェリーは同じではない
やれること準備できることがたくさんあるよ - 2019新型コロナウイルスの研究はまだ始まったばかりで専門家もよく分かっていないのに
何にも知らない社会学者とかの意見に左右されるのも冷静さを欠いていると思わざるをえない - >>1
一般国民に問うても意味ないだろ。ＷＨＯや専門家と論議しろやｗ
そもそも医療リソースの限りであれば金はかかるが検査しても特段
問題もないわけだし。 - >>576
先に書いたかもしれんが、クリニックから検査依頼が来たら検査すべきだな。
で、検査結果の陰性率が高いクリニックからの依頼は排除する様にしていく。 - 何人感染してるかを知るのが重要
分かったところで治療できないのは
別問題 - >>578
それは、事態が収束してからの抗体検査で正確な数字が出る。
死亡率もな。大事なのは「風邪っぽいな・・・」と思ったら人に会わないことだ。
- >>578
治療法開発の過程でも、何を治してるのか
わからないで治療法開発できるのか？ - >>578
その通りする必要ない派はそこが分かっていないか、
先に検査しないという結論が決まっていて、それに無理やり何かしら理由をこじつけているだけ - >>584
これだけ教えてやっても、まだ理解できんのかw - >>584
する必要のある人を優先的に検査するだけの話
アホが大挙して駆け込んでやるべき仕事できなくなるのが一番の害悪 - >>1
検査が万能だなんて誰が言ってんだろうか？ - 軽症者は自宅で安静というが
家族の看護を受けてもいいのかを判断するために検査は必要だろうそういうところ、上から目線だけではわからないんだよ
- >>582
家族の看護を受けてはダメだ。必要なものは、ドアの前に置いてもらう様にすること。
ﾏﾏﾝが去った後に取りに出るw - >>587
引き籠りだなw
飯が欲しい時は床ドンするのかな？ - >>594
今時、引き籠もりでもケータイは持ってるだろ。
ﾏﾏﾝとは家族契約で無料だしw - >>582
家族の看護？
寝とけよ。迷惑かけるな。 - >>582
一緒に暮らしてる時点で濃厚接触者 - 最終的には 自分の身は自分で守るしかないだろう。
3か月ぐらい 外に出ないで様子を見るしかない。 - インフル検査だと1日開けて二回くらい検査すると陽性なら出る可能性が高い。
経験談だが。 - >>590
flu検査もそうだがウイルスの検査は当然ウイルスの量に依存する
なんで24時間あければそれだけ正確に検査できる - ひきこもれる人がひきこもればその分ウイルスばらまかれる可能性は落ちるわけだしな
ひきこもって応援ｗ - 5日以上風邪の症状がおさまらない場合は
自分が感染してるかしてないか、周りの人が感染してるかしてないか
は重要なことだろ - まあ、今の検査総数なら検査機関も
保健所も暇で閑古鳥かもね、 - >>595
保健所は医師からの依頼を断るのに大忙しだよ - 中国人は来るなよ
未だに咳をしながら、うろうろ繁華街を家族で歩いてる中国人を見るんだが - 実はインフルも感染してても1割は陰性とでる
今回のコロナはそれが30-50%と言われている
インフルはまだ高熱がでてから検査するけど、無症状や軽症を検査したらウイルス保持者でも陰性のお墨付きを与えてしまう
職場にもいるだろ？
高熱でて、病院行ったけどインフルじゃなかったっていって会社来るやつ
熱出たら休め、コロナはそこまで高熱は出ないからしばらく大人くしてろ - 足りてるのにトイレットペーパー奪い合うような民度の集団に検査なんて与えたら
軽症者による医者や病床の奪い合いになって楽しそうだね - >>1
いや、4000近く出来るって言ったのは加藤厚労相で、そう言ったのに900しかやってないから責めてたんだろ民間導入すれば余裕で万超えるよ
- >>604
民間でPCRやりまくってんのほとんどジェノタイプ判別な - マスゴミって毎回視点がズレてるんだよな
- 検査して陽性になって自宅隔離すんのと
検査もなんもしないでとりあえずコロナやべーなーと思いながら普通に生活すんのでは
ウイルスの広がり方に差があるだろうが - >>614
今のところ偽陰性にかかってないお墨付き出すしか出来ない精度の検査。 - 昭和感覚
電化製品を買えばサポート含めて店員を奴隷のように使役できる
そういう感覚でないとこんな恥知らずなことは言えない
今で言えば携帯ショップの客だ - 今やれすぐやれ多くの人間検査しろって言ってる奴ってのは検査するのがフルオートとでも思っているのか
検査に携わる人間を休みなしにフル稼働させて殺したいんでしょう？ - 感染研が検体の輸送マニュアル出してるけど面白いな
下気道からの検体と血液、それに血清に尿と糞便も集めてる
剖検のヤツはどーなるのかな・・・ - アビガン効かないのけ？
- >>628
あれは初期にしか効かないんじゃないかなぁ。
重症患者にも効くのかな？
副作用がきついから風邪薬としては出せないだろうな。
軽症者に出すわけにもいかないだろうし。 - >>628
確立してない薬を使うのは
「他に方法がない！一か八かだけど、やりますか？」と患者の承認が取れた場合だ。 - >>628
どうなんやろ
チャイナはアビガンのパクリの薬つかってるけどイマイチらしい
カレトラよりマシなレベルだけど有意差が無い - 大騒動ってなんだよ
危機感ある側の人間を馬鹿にしてんの日本だけだぞ - 検査無意味って言ってる人は陰性の話しかしないんだよな
何のためにやるかって言ったら陽性見つけるためにやるものなのに完全に意図してやってるところが悪質
- >>630
見つけて止まるよりバラまかれる確率の方が高いって言ってんだよ統計舐めるな - >>635
確率が高いからなんだ？
指くわえて見守るのか？ - >>639
今の検査だと陽性と偽陰性の数ほぼ同じです。
それで分からんなら付ける薬ねえ - >>641
いや、5割でも1割でも弾けるなら価値はあるが
検査を行うデメリットが、それを上回るってことだろ。 - >>641
それなら休校もイベント自粛も何もかも無意味だな
いくらでも広がる経路あるしな - >>650
だからエビデンスねえのに何やってんだって話。今中国発で出てきてるデータと現実に上がってくる数値が噛み合ってないし。
中国発のデータ素直に突っ込むと年末には肺炎自体激増してないと辻褄合わん。 - >>654
エビデンスなんてある訳ないだろ
新型なんだからな頭大丈夫か？ - >>658
新型とはいってもデータはあるんだけど - >>668
データがあるのとエビデンスがあるのじゃどれだけ差があるか分かるか？
確証持てるだけの情報そろっていないし
その段階でもない - >>630
陽性見つけてどうする？
病院隔離する？自宅待機させるの？
片っ端から隔離していくの？
コロナ検査だけで全リソース投入するの？ - >>637
それとこれは別しっかり対症療法しろって話だ
- >>643
対症療法に判定は必要ない・・・ - >>646
ヤブ医者は肺炎でも点滴
抗生物質で済ませるぞ予後が早いのにのんびりさせるな
- >>656
抗生物質が効かない、インフル薬が効かないのなら本人の免疫以外に頼るものはないw - >>661
素人は黙れ
知らんで書き込むな - >>665
逃げ回らずに反論しろ。
論理的に話す癖をつけないと、2ちゃんでも社会でも今のままだぞw - >>669
この素人の話に耳は傾けるな
こいつは免疫不全を知らない - >>643
初期症状は風邪だから風邪の対症療法で良いんでね？ - 検査を保険対象にするとか抜かしてるが
んなことできるの？試薬も足りねぇ、ヒトもいねぇで無い無い尽くしなのに
検査数増やせるわけねぇやん - >>649
止めてるのが厚労省と感染研だからな。規制が外れて需要があるなら民間が投資する。
何が足りないってぇw - >>649
PCR検査の価格は1.8万くらい抑えるとか
3割負担で5400円
でも助成金？で自己負担はゼロにするっぽいSRLやBMLが儲かりそうだな
- >>649
試薬が無いと言う根拠を出せ - 日本のバイオ系のポスドクは量産された後にみんな戦死したから
タカラバイオも主力は中国になって迅速な対応ができるのだ - 検査を受けたとしても陰性の確定はできない。
何よりも、検査のための検体を採った直後から感染したものについては何の意味もない。
- エビデンスを積み重ねるステージなのにエビデンス無いはさすがに草も生えない
- >>659
エビデンスも無いのに
ただの風邪だやら適当な事言う奴多すぎる
分からないという恐ろしさがあるのにな - 検査で分からないんだから僅かでも疑わしきは全員外出禁止にするしかないんだよな
それが出来ない日本は加害者を生み続けるだけ - >>674
予後の早い間質性肺炎で4ねか？
頭おかしいのか？ - >>681
どうして、2ちゃんでも実社会でもお前が相手にされないのか分かるか？
とりあえず、日本語が下手なんだよw - >>684
知ったかでマウント取ろうとする
とか何を考えて、ここで素人を
明かしてるんだ？早く免疫不全をググってこい
- >>689
免疫不全の話とかしてないからw - >>689
ちなぐぐって理解出来てないの丸わかりだから。
高校の数学レベルで問題あるし - >>696
友達が出来て良かったな。
バカは馬鹿同士、庇い合うのが美しいw - 検査するというポーズが必要なんだよ
実際はやってなくて構わないし
症状みて偽陽性でいいただの儀式だから
- 何系統化あるっていう情報があったよね。（インフルの型みたいなもの？医療知識ないんでｗ）、検査の現状と関係ある？
- >>680
すでに遺伝子変異は7回か8回くらい確認されてるね
感染中に変異するって話もあるし - でも流石に日本の検査数少なすぎて海外から批判来そうだよね
外圧に弱い日本ころっと態度変えたりしてFDAとか早速言ってきたし、チャイナは新型日本冠肺炎とか言い出してるらしいし
- 検査しないなら医学なんかいらない
- 万能だから検査したいんじゃなくて
しなさすぎだから批判されてんだよ - 北海道の若い女性じゃなかったっけスれ立ってなかった？>>890
- 陽性を見つけて隔離するのは水際対策時点だな
国内にある程度拡散した今は、なるべく接触者を捉えて重点的に検査して
軽症なうちに手当てするのが唯一できる事
1億相手のモグラ叩きは無理ゲーだ - クルーズ船の乗客なんか最優先で検査してたのに、結局未だにばら撒いてる。
検査よりも、状況から推定して陽性判定した方が間違いが少ないんじゃないかと思うわ。 - 元記事から直ちに出来ることとして要請されている
＞ ・正しく対処すれば防げる病気であり、80％は軽症の経過をたどるということを強調する
について、医療に詳しい人の話を聞いて安心したいな。
- 検査しなくても一緒っていう馬鹿が多いのはなぜなんだ？
この手の検査は陽性反応が出たら、ほぼ陽性だよ
検査で陽性になった奴らが出歩かなくなるだけでも効果あるのが解らんのか？ - >>710
警戒しているのは偽陰性じゃないの？ - >>713
陽性になった奴と同じ人数の偽陰性が出るような検査を封じ込めに使えると考えるってのは統計を舐めくさっている。 - >>713
偽陰性が出やすいってのは結局の所
ウイルス保有量が少ないって事だろ？
振り撒く能力は低いんだよ
陽性出るってのはそれだけ撒く能力も高いって事だぞ - >>722
そうなの？それは確実な話なの？
ただの推測？ - >>726
確実な話だ。量が少なきゃ漏れも少ない程度な論理はお前でも解るだろ？
零と百の間が有るのも理解できるよな？ - >>733
素人の確実は、死者を増やす全員こいつをNGにしろ
- >>739
恥ずかしくないか？反論しろよw - >>733
少量でも感染するから警戒しているんだろ
絶対にしないと言い切るならそれこそエビだせよ - >>713
ゴホゴホしている奴が10人いたとする
検査で5人が陽性、5人が陰性だったとする
仮に陰性の中に2人の陽性が隠れていたとしても
検査をしていないことで7人すべての陽性の人が出歩いているよりましだろ？ - >>727
今のところその場合10人とも陽性の可能性が高い - >>727
いやだから検査以前に感染させないようにするって話だろ？
自覚症状あるなら自宅待機ってそう言う意味じゃないの？ - >>727
検査で人が集まることによって、5人陽性5人陰性だったのが10人全員陽性になるかもな。 - >>710 ええと、５ページ目の表を。多分、スクリーニング適切の前提でしょ、その断言は。
- 偽陰性ってのがあるわけだから、客船の乗客みたいに免罪符与えて自由行動を許可して発症とか
対応が後手を踏むだけ。 - 他人をそれ程重症化させる可能性のあるものを街中で振りまいて歩くのか
まさに加害者だな
疑って検査した人は入院必要なければ一定期間行動を制限することだ
自分の安心の為に検査するとかいう人も全員隔離しろ - 実は感染してたけど、治った奴多数いるだろう
重症にならない限り検査されず感染認定されないから安心しろ - >>728
まぁ、そもそもコロナってそんな感じよね - 重症化しなかった8割は抗体できるの？
- >>734
できてたら再感染みたいな話は出てこないだろ
日本でもバスガイドが2回目の陽性出てた - >>734
生き残り、復帰出来るのは抗体がウィルスに勝ったからだw - >>734
5時のニュースで陰性後に症状が出て
6人が再感染と判定された - 色々言ってるが
オレは風土病化待ったなしだとおもうねｗ喉元すぎればなんとやらで
ろくに対策もしないまま、20年末にまた再発して騒ぐ姿が目に浮かぶｗｗｗｗ - >>737
おいら単に同定されてなかった凡百コロナ説に一票。
肺炎の7割が原因不明のウィルス性で、特定するの無駄扱いされてるから少数のサンプル調査しかしてないってことが背景。 - 重症化してしまった人、軽傷でも、重症化の恐れのある人には検査。
結果陰性でも、本人の同意を得て新薬を使えば死亡率を下げられるでしょう。 - >>744
高齢者、基礎疾患のある患者は検査、確定したら投薬が望ましいわな
そこに裂くリソースがあれば、の話だが - 精度悪いみたいだから、ますます混乱することも。
陰性の人も検査すれば一定の確率で陽性になる。
韓国が増えたのも本当かどうか。 - 馬鹿すぎる
検査は治療の第一歩
健診ではわからない以上機械での分析は必須
ほんと記事元はアホすぎる - ＷＨＯの指針は
”小さい火の内に特定して抑制する”これが感染症・伝染病の対策の原則
- ある人が検出確率7割のPCRで90%の確率で陽性判定されたとする。
この人が実際にウイルス陽性である確率を求めよ。
- >>762
算数で遊ぶなよ
初期段階で患者の命健康を守れ - >>768
医療崩壊を防ぐことは命を守ることに直結する。感度の低い検査を受けに行き、騒いで何とする。
雑なPCR検査をしたいなら、大学の生物学系の研究室にでも行くことだ。
- >>787
自宅で重症化するプランではなく
国民を助けるプランを出してくれる - 風土病化したらどうしよう、テレワーク、一週間だけでも結構きつかった
昔、ゲームにはまっていて、ゲームの中のほうが現実より重要で楽しい時期があったから、
あの頃に戻るか - >>764
まぁ別になったらなったで
現役層のオレはかかっても軽症だから無問題テレワークは無理でしょ
日本にゃ合わない - なるようになるさって段階でコロナの怖さに気づいてもねぇ
煽るタイミングが3ヶ月遅いんすよ - 検査を諦めた日本ができることは
人口呼吸器や体外人工肺みたいなのを大量に作って準備して
陰圧のＩＣＵ病室を増産することだろう - アメリカの検査費用は、約３５万円。
日本も同じくらいに検査費用を高額にすれば、
検査する人がいなくなって、収束しそう。 - 数数えてる暇あったら治療薬の開発に全力を注げ
- 咳や鼻水などの軽症の風邪症状であっても自宅待機させることが大事
新型コロナ特措法かなんかを官邸主導でつくって
会社の責任で公休として自宅待機できるようにしとけ - >>778
いいけど、インフラ関連で現場に人的リソースが足りない状態なので休めないわ。
電気ガス水道が止まった社会なんて生活できんだろ？ - >>778
今以上の拡大を防ぐには、それしか方法無いよな
家庭内感染をいかに防ぐか、これが重要になって来るだろね
防護服と家庭用陰圧テント配布するしかないか大多数が使用法間違えて、多分無意味だろうけど
- >>797
国は正しい自宅での
個人的な対症療法は出していない出しているのは予防策ぐらいしかかさないだろ
- >>817
対症療法っても上気道炎なら風邪と同じ対策しかできん
肺炎になって酸素飽和度落ちたら救急車呼ぶ普通の人の理解はこうだけど？
- お隣の国は検査することによって収束に向かっているから検査はしたほうがいい
- くっそ長い文章で読む気無くすが、疑陽性にふれている時点で、うさん臭さ満点
医者会から金でも貰って長文記事書いてるとしか思えない - 肺炎なんぞ酸素さえ吸えりゃ何の問題もない病気
問題は酸素配管がねぇ病院だったり、満員だったり
重症から重篤になって人工呼吸器になってしまった時
人工呼吸器は限られてるからヤバい - テレ朝で順天堂教授が、検査についてはこれまでと何も変わらないと言っていたぞ。
これが本当なら、安部は、本当に嘘つきか？！！
- >>803
信じたら負け - なお上級国民はすぐ検査する模様
- 安倍が中国人を入れたんだから責任取るべきでは？春節前に武漢で肺炎が流行っているのはわかっていたわけで。
- 肺の奥、腸管でいじいじしてられるみたいで直ったつもりでも持続してるっぽい。
こじれる風邪ってやつだな。
だから咽頭粘膜から綿棒で検体を採取しても見つからない。 - ダイプリの陽性患者700教の内、半数は無症状
陰性で退院した後、陽性になる確率14％
濃厚接触や症状有りで厳選されて検査を受けた2200強の内、陽性は200名ほど
その中でも無症状は10数名これがPCR検査の精度だな
- 中国は四月末で収まるって言ってるようだよ
四月末までに収めたのと同じ方法を世界で行えば
夏頃までには新型コロナは終わる - くっそ！
マスクなし対面1mのコンビニレジ打ちから購入チンした弁当冷えちまったぜチンし直すか、ではまた
- 感染者が自宅で大人しくしているだけでも全然違う
- 全国でサンプル調査をして、実態を知りたい。検査拒否でもなく、大量検査でもなく、全国で1000位無作為抽出検査をやれば取るべき対策も見えてくるし、国民も何をするべきか理解できる
- >>853
中国で新型肺炎に感染の８０歳超、死亡率２１．９％ ５人に１人が死亡 全体では３．８％ ＷＨＯ報告このヤバさのコロナに何ができるんだ？
- >>856
若い人には意外かもしれないが、高齢者は結構覚悟していて、お迎えが来るならそれも定めと。 - >>856
お前、、
肺炎で亡くなる約98%は65歳以上なんだぞ
肺炎はそもそも高齢者にとって恐ろしい病気 - >>853
それくらいのサンプルとるなら、今の感染者数とか死者数でおおよその感染規模計算した方が楽じゃない？
致死率0.1%~2%で死者11人なんだから高々一万人？ - >>867
いや、地域的にどれほど感染が進んでいるか、まったくゼロかとか、東京は、大阪は具体的に何％などを知りたい - >>872
高々五桁の人しかいないから、千人のサンプルじゃまともに引っ掛からないよ - >>877
選挙の出口調査は正確でしょう。同じ様な統計手法。現在の感染疑い者だけの検査では、感染率は正確にはわからない - >>872
何のために？
対策のためならば、感染者が流動的だから地域毎の数字は意味がないんじゃね？
それこそ感染するかもしれないから対策が重要だろ - 政府が導入を頑なに避けている既存ＰＣＲ機器は同時に96検体検査できる
感染研と国産機の開発に拘って、絶賛感染拡大中じゃね？15分４検体でも前処理入れて一時間以上、どっちの機器が検査員にとって楽と思う？
- ロシュ、タカラバイオは外国産？ 国民お待たせしても、支払いたくないか？
- ＰＣＲ国産機開発＞＞＞＞開発待ちからの感染拡大 ？
- 感染拡大阻止にはＰＣＲでスクリーニング、陽性者の隔離を繰り返し、繰り返しで初期対応の迅速さが重要だったが、
政府は国産機の開発が最優先でしたか？ - 検査しないってのは、中にはいるだろう陽性の患者も放置するってことだからな
手に負えなくなってからなら分かるが、最初から放置プレイ決め込んで感染広がるをの指くわえて待ってるという方針をとったのは間違ってるわ - >>876
感染力考えたら、全ての陽性の人を治療するのは無理だし、無意味。
スーパースプレッダーとか報道されてたでしょ？
あれ、早い話が症状出ないでうろついちゃう人がいる程度の脅威だってことの裏返し。 - 保健所はクソの役にも立たん
もう閉鎖しろ
- アベノウイルスに感染した軽症者や無症状者が自由に行動する権利を侵害してはならない。
- 中国はタカラバイオ？ アメリカはロシュ？
大量検査可能なシンガポール、香港はやっぱタカラバイオ？
【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
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