今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。1347年の黒死病（ペスト）大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に強制的に停泊させたことに始まるらしい。
クルーズ船は、英船舶会社P＆Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。
アガサ・クリスティーの『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。
かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=5イタリア政府は6日、日別の死者数が過去最多の49人に達したと発表した。これによって国内の死者数は197人に達したという。
政府統計によると、イタリアでは感染が確認された人の4.25％が死亡しており、世界で最も致死率が高い。イタリアは世界でも特に人口の高齢化が進んでいる。
イタリア政府は4日、国内の全ての学校を5日から休校にすると発表した。https://www.bbc.com/japanese/51779813
日本の感染者数（クルーズ船除く）420人、クルーズ船696人、日本の死亡数6人
2020.03.07
https://medley.life/news/5e390f2d6158e140a8122862/- >>1
日本は検査させないからwww - >>2
ご本人さんですか（笑） - >>2
孤独死とかホームレスは知らんが病院に運ばれたらコロナとして扱ってるよ
そうしないと院内感染するから - >>33
コロナ患者のように扱っても検査はしない
検査して陽性と分かっても対応が変わるわけじゃないし、金にならんから労力の無駄 - >>33
院内感染しちゃうから隠す意味ねーよな - >>2
それがすべて - >>77
死者の数がイタリア多すぎるだろ
アホなの？ - >>77
うん、大間違いだねｗ - >>2
検査は少ないがイタリア並みに死者が出てくればすぐSNSで広まるから隠蔽は出来ないよ - >>2
死人は検査してるだろ - >>2
答え早過ぎw - 人と会うたびに抱きつくからだろ
- こいつ御用学者？
- 日本を貶めるデタラメコメンテーターの上昌弘
- >>1
もうこいつ見るたびに笑うw - 経験の差が出たなマジで
- 上先生の人気に嫉妬
- これはカッコ悪い
- 上「そんなこと言いましたっけ？うふふふ」
- 風呂に入るかどうかの違い。
手を洗うよりも、顔が大事だが、指導から漏れてる。
外から帰ったら、先ず顔だ！ - TVに出る奴は逆張りで目立とうとするから信じてはいけない
- 上先生は東京大学医学部卒です
- >>13
鳩山大先生も東京大学の理系しゅっしんなんですけど！ - 喋っちゃ駄目な人だな
- 欧米の老人は
日本の老人みたいに
やたら長生きしたがらないし
老人延命とかもあまりやらないから - 捏造隠微汚染ゲリジャップが醜くドヤってる姿に世界も呆れてるわｗｗ
- >>16
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ - 俺は好きやでこういう専門家と言われる人物のエビデンスのない小並感な文章
- お前らのやってることは、人の意見を全否定する言論弾圧だとわかってるのか。
そんなに戦争できる国にしたいのか。 - >>18
別に他人の意見を全否定しても弾圧じゃないぞｗ - 領収書への風評被害
- こいつの言ってること全部裏目に出てるじゃん 良く恥ずかしくないな
- こういう発言する奴の素性ちょっと調べたら、ほとんどパヨクだよな
理系のくせにイデオロギーが先に出る奴って終わってるわ - イタリア超高齢者施設で集団感染したんと違う？
- >>23
マジレスすると院内感染
感染者激増してんのが北部の内陸部だからクルーズ船の対応を問題視してる
のは日本のネット民だけ - >>52
ん？
クルーズ開放組が北部の内陸部にある自宅に戻ったのならば
クルーズが原因じゃないの？ - >>52
クルーズ船の無症状感染者が北部の自宅に戻って感染者増やした可能性は？ - >>83
いやそれ俺が言ったやつやから
俺のおもろいやつやから - >>90
僅か1分違いの書き込みでケチケチすんなや～ - >>52
クルーズ開放組が北部の内陸部にある自宅に戻ったんでないの？ - >>154
お、賢いな
その発想は無かったわ - 確かにイタリアは日本とは違ったなw
- イタリアは地震などの災害の被災者も快適な生活が送れるように、
テントやら食事やら専門の組織があって即手配されるというね。
なにからなにまで日本はまだ遅れてるわ。 - >>25
イタリアの問題はそれら全てマフィア利権でガンジガラメになっているというところなんだけどな - イタリアとか防疫の方法、めっちゃザルっぽいしな
そりゃペストやら伝染病も昔から大流行するでしょ - 赤っ恥ってレベルじゃねえなw
- 口は災いの元
- この人最近はなんか言ってるの？
- >>29
CNNに日本の真の患者数は10倍と売り込み。
何の根拠もないし、医師免許剥奪で良くね？ - イタリアやイランは、なんで、あんなに早く
検査できんだろ - >>30
病院に押しかけて感染者増やしているだけだがな。 - で、今の状況はこの人何て解説しとるん？
- 現実もヘタリアの通りなの？
- 文春は今の社長になってから完全に自閉症とパヨカス病にかかってみるに堪えないｗ
- >>1
この乗客が撒き散らしてんじゃないの - 俺たちゃ加トちゃんから耳にタコが出来るほど聞かされてるんだよ。
風呂入れよ、歯ァ磨けよってな。 - ウイルスは体を温めるといいんだよ
風呂とこたつ
間違いない - クッソワロタ
- 肺炎で老人が死ぬなんて
神様のお迎えが来た、くらいの
自然なこと
という認識で
老人に必死の延命医療とかやらないから - >>42
肺炎は老人の友である
だな - 1号★見てるかー？
- 日本を叩くためだけに欧米を引き合いに出す反日アジア人
いわば反日国家の右翼、反日国の一員だ。彼らこそが本来的な意味でのネット・ウヨクなのである - この上って人はまともなこと言うよね
- 6000人を無駄に下船さすから
- またこいつか
- こいつすげーこと色々呟いてる
救えないのがそれにいいねがかなりついてる - 何者だか知らないけどこういうスレはイタリアを嘲るようで嫌だわ
- ( *´艸｀)ﾌﾟｯ、
- 上とかいうやつ
- イランとイタリアは死にまくってるよなあ
- こいつ胡散臭いと思ってたけど、
上念が全力で叩いててわろた - 専門家の予想ってはずれてばかりだな
むしろ安倍首相の判断の方があってるじゃん - これ、フラグというヤツでは…
- バカって調子に乗ってボロ出すよな
経験の差(笑) - こいつは何の専門家なの？
- ホント馬鹿だよな
なにがペストだ
笑っちゃうわw - 死亡者が少ないのは、日本には効く薬があるのだろう
予想では質のいい抗生物質 - 上昌宏は史上最低だとして歴史に残るｗ
- そもそもこんな大変な時期に毎日テレビに出れるって時点でお察し
ただの目立ちたがり - イタリア行けば分かるだろ
間抜けかよ - >>1
ポワロ激怒してそう - 上昌広出てこーい！！！！
糞野郎！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- >>1
偉そうに能書きタレやがって
調子こくなよヴォケが
大陸と島国の違いだろ - コロナネタで笑いを取るとか、不謹慎すぎだろ。
- ＞＞32
アインファーマシーに名指しで凸したら上センセのシノギに結構響くことになるよね。
ネトウヨの皆さんやったらアカンよー - ちなみに現時点では
イタリアは完全に医療崩壊して
看護学生まで投入し始めちゃってます - 安倍嫌三「国民の命より春節インバウンドを取りますたｗ」
- >>1
全く頓珍漢海洋法の改定により
汚水を海上投棄できなくなったことによる船内汚染 - 違うのは、ぱよちん隊の気じゃ…
- 嘘つき上
- 上昌広、この人日本人なのか？
顔立ちが日本人じゃないような。
医者と言う社会的地位を利用して、日本を貶めようと動いてる。 - 豊洲のときもそうだったが、必ずこういうカスが出てくるな。
- カトリックはのんきなのでその場しのぎの対処しかできないよ
- コロナ肺炎死と認めてないだけだろJK
- こいつ言い訳出したのか？
マスコミは真実を追求しろよ - イタリア人の性質と日本人の人としての性質が違うだけ！
日本政府の失策でイタリアを悪くして流すのも如何なものかと 本当にお前ら日本人か？
- 経験の差でいうのか？
イタリアは他の風邪が流行ってて医療崩壊しかけになっててそこにコロナが来ちゃったもんだから死者が出た。
運が悪いというしか。 - 上昌広って
こんだけ嘘ついてて
何で使われるの？ - >>96
まともな医者は忙しくてTVに出たり取材を受けたりする暇が無いから。 - >>96
他の専門家が言わない
面白い事を言うから
TV的には視聴率が稼げる - これがブサヨか
最低だな - 日本とドイツ、あと日本に対抗心メラメラの韓国は
延命措置でなんとかしてるようです
致死率はWHOの言う通り２パーセントです - >>1
文春は凄いババ引いちゃったな - 月別の肺炎死亡者数が集計されて、過去と比べれば
そこから分かってくることもあるんじゃね(棒 - いま顔真っ赤だろうなw
- 算数もろくにできないバカは
黙ってろって - 統計の差だったらどうかな？
- >>1
もう名前見ただけで笑っちゃうｗ
上さんスレタイおめでとう - 安倍「イタリアイランは入国OK！」
- >>1
死亡や重体から感染数の推測はできる
日本の感染数は多くないよ死亡や重体は隠ぺいできない
医療関係に隠す理由はないし、死亡診断書に嘘書いたら犯罪者になってしまう - この人のよーわからん業績よりも灘から東大理Ⅲってとこにスゲーとなる
- 上 昌広、こいつはイデオロギーで持論を持って行くタイプ。学者の癖に
テレビで見てるといかにも「アンチ安倍」って感じが滲み出てるもん
普通の学者ではないわ。話してるのを見てれば分かる - なにが経験の差じゃこの恥さらしが
- デマ山と同じ
都合のいいことを話してくれる専門家がテレビ番組に呼ばれる
そしてデマを広めてもテレビ局は責任を取らない - コイツ恥ずかしくねーの
- >>1
本人至って真面目に語ってるの見ると
笑いが止まらないww - 経験の差が出ましたね
- ヤブ医者wwwwww
- これから老人ホーム等に来ると一気に死亡数が上がる
- ただの習慣の差だろう
- 検査してねーからなw
- 東大卒って根拠のない自信を持つ勘違いバカがたまにいるな
- ※検査しなければ通常の肺炎死としてカウント
- >>120
そうすると普通の肺炎死が増えるし
気づかないまま院内感染して
さらに増えないと説明がつかないんだよなあ
あ、君そこまで考えつかないか？
まあそんなもんだよねえ - 普通に馬鹿なんですかね
- お前らのやってることは、人の意見を全否定する言論弾圧だとわかってるのか。
そんなに戦争できる国にしたいのか。
- ご本人恥ずかしいだろうなー
- なんかこいつら日本の失敗を全く学習してないよなw
- もしかして？
バカ？
- 小保方の時も執拗に攻撃してた覚えがある
- 重症化率は１０パーセント前後でしょう
致死率よりもわかりやすいです
非常に怖い疫病です - おしゃべり好きとスキンシップが盛んな国だと危険だな。
- しっかしこういう馬鹿な発言してても一切テレビは責任とらないんだもんな
これはコメンテーターの責任ですってアホか
使ってる連中の責任でもあるわ - 反面教師役ですから。
- 日本sageのカスはどうしようもないな
- 何かと思ったら晒し者かよ
- 言ってる解釈が逆じゃね？経験があるイタリア人がたくさん死んどるじゃ無いか
このカミマサヒロって馬鹿じゃね！ - その場の勢いで根拠無いこと書くと、後から恥をかく、って実例だな
- >>1
スレタイ見て日本を褒めてるのかと思ったら逆かw
上昌広はもう医師の看板おろしたほうがいいなw - ペスト上級者のイタリヤさん
- 今大震災来たら確実に終わるな
- ｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う｣
↑
それを言うなら
｢なぜ韓国と日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う｣ ←SARS経験の差これだよw
- >>145
韓国との検査数の差が経験の差って言われればそれは納得するけどなぁ
イタリアはなぁ？ - >>145
韓国初動ミスってるけどw
今は日本式変更イタリア崩壊寸前ですね
- こういう馬鹿を意図的に起用してるテレビ局の責任は大きい
- >>146
スポンサーだな
不買よりも質問だな - 死ぬまで検査しなければいい
- 結局、大多数のために少数の犠牲を強いた日本式で正解ってことだろ
なにが経験の差だよ。マスコミは叩きたいだけじゃん - >>149
結局、日本も陰性の確認が不自由なままで下船させた
DP下船後に感染していたことが判明していた人も複数いるイタリアの措置は拙かったとして
果たして日本の措置が妥当だったかどうかはまだわからない - 日本はSARSの経験者である台湾に学ぶべきだったな
- 名誉白人様www
- コイツの事知らんけど
どうせ休校反対とか言ってたんだろ?
今どんな気持ちなんだろ - よくわからない段階で偉そうなこと言うと
後々恥をかくという見本だな。 - さすがに死者はごまかせないだろうな
日本の死者が6人で平行してるのはさすがとしか言いようがない - >>1
街が汚いからだろ - 感染者数は誤魔化せるけど死者は流石に誤魔化せないからイタリーの方がヤバいんだろうな
- 隠蔽の差
- >>1
ド素人の日記をソースにするな - 遂に単独スレになっとるｗ
- イタリアの今の現状を見て脱糞号泣してるだろうｗ
- そもそも内科医だからな
- 軍がどうのこうの言っててワロタ
- ってか、イタリアなにごとなん？
- 見せてもらおうか
イタリアの柔軟な対応とやらを - イタリアは経験豊富な国だから・・・１２時間で開放した
死亡者 日本の３２倍‥何を言いたいのかな？
集団船内感染を批判してるのかな
１２時間で開放したのが大幅に感染拡大した原因だろうに イタリア愛は盲目かな - この上昌広っていい加減逮捕されていいんじゃないか？
さんざんデマ流して不安あおって専門家でもないくせに高額な有料電話相談とかしてるし完全に詐欺師じゃねーか - これでスレタテはやめてさしあげろwwww
先見性のなかった専門家はくさるほどいたさ
- 今回は油断大敵というお話
- 上昌弘はただのキチゲェだから
相手にしなくてよろしい - 普通の国は
70代や80代にECMOとか使わないだろ
1人に何千万もかけてたら
医療保険破綻するぞ - 信用もくそもないな
反日御用達みたいだから
今後も重宝されるだろう - 隠蔽の経験値で日本の勝ちって事か
- メディアはイタリアについて再度コメント求めろ
逃げたら記事に退治できる - >>1
この人日本のクルーズ船対策を叩いて
イタリアでは感染確認されていない！😤とかほざいてた奴だよねw - ほう経験が生きたな
- ごめんなさいって習わなかったのかな
- イタリアはヨーロッパで唯一の「一帯一路」の参加国。
中共と骨がらみなんだよ。
だからもう昨年末から感染が始まっているとかいわれてる。
封城になった温州人がイタリアに30万人も住んでいる国柄だぞ。 - >>1
イタリアdisってんのよ - 広島の罹患者を2月から放置してたの知って思ったけど、2月に肺炎で死んだ300人も実はコロナが相当数居たんじゃ？
もう灰になってるから調べようがないが - 汚いからペスト流行した
- ニンニク臭えイタ公共どんどん4ねえ
- この上とか言う奴は結果的に頓珍漢な事言っちゃったくらいじゃなくて検査キットの件で明らかなデマ流してるからな
それについては訂正くらいしろよ - 潜伏期間過ぎるまで論評するの待てなかったんですかねえ
- このおっさん、年がら年中ウソばっかりついてる。
- ネットで専門家会議の会見を直接見れる時代に
テレビなんかで加工された情報を受け取ってる視聴者が
一番頭悪いと思うわ - 日本「マスク！手洗い！体調はいいけど周りもしてるからやっとこ」
イタリア「マスクや手洗いしたら感染者扱いだからやらんとこ…」 - 局の台本読んでるだけだろ。金さえ貰ったらデマでも何でも流す輩なんだろ。
【名言】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う｣→イタリアのコロナ死者数197人は日本の32倍
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