【コロナ】クラスターリスク 閉鎖空間だけが原因ではない?

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:32:03.58 ID:qQ0c1hG59

大阪市内の複数のライブハウスで「クラスター」と呼ばれる新型コロナウイルスの集団感染が連鎖する様相を見せている。多数の人が集まり、換気しにくい閉鎖空間が危険とされるが、リスク要因はそれだけではないようだ。大きな声や激しい運動により、感染者の肺で増殖したウイルスが拡散しやすくなるという。ウイルス検査を手掛ける大阪健康安全基盤研究所(大阪市)の奥野良信理事長に聞いた。(井上浩平)

 大阪市内では「Arc」と「Soap operaclassics-Umeda-」のほか、別のライブハウス「Rumio」など2カ所でも複数の感染者が確認されている。

 9日も京都や兵庫、奈良の3府県でライブハウス訪問者の感染が新たに判明した。

 京都市の市営保育所に勤める30代の女性保育士と奈良県内の40代女性は、それぞれ2月24日にSoapを訪問。奈良県の30代男性は2月24、26日にSoapを訪れ、感染が確認された複数の人物と接触していた。

 兵庫県では丹波市の30代男性会社員が2月16日にArcに、神戸市兵庫区役所で働く派遣職員の40代女性が同18日にRumioにそれぞれ滞在していた。

 クラスターは、なぜ起きるのか。奥野氏は、せきなどの飛沫(ひまつ)を通じて体内に侵入したウイルスが増殖する場所として、肺や小腸を挙げ「気管支の末端にある肺胞で最も増える」と説明した。

 クラスターが起きるリスク要因として、閉鎖空間に多数の人が集まり、至近距離で会話や接触をする状況が想定されている。奥野氏は「感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される」と指摘した。

 自覚症状がなくても感染力が強い一部の限られた人が多数の周辺者に拡散する恐れがあり、健康な人でもライブハウスやカラオケボックス、スポーツジムなどでウイルスを吸引し、感染する危険性があるという。

 では、乗客が密集する通勤電車のような環境でクラスター発生の懸念はないのか。

 「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」

 クラスターの連鎖を生まないための心構えとして、奥野氏は「換気できない空間で人と接触しないように意識すべきだ」と語った。同時に「屋外は短時間で空気中のウイルス濃度が低くなる」とし、ジョギングや散歩などを楽しむことに問題はないとしている。

https://www.sankei.com/west/news/200309/wst2003090027-n1.html
レス1番の画像サムネイル

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:34:26.50 ID:9OPCjJYr0
これからはウイルス濃度に気をつけて生活するのか
物騒な世の中
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:35:22.94 ID:ayy3SLVG0
つまり後手後手
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:37:08.49 ID:KjLu0KOL0
「会話」という事だけで言えば・・・・・・
朝の通勤電車は満員だが、おしゃべりしている人は殆どいないし。
人は大勢いるけれど静かな、エレベーターの中と同じ。
混雑はそれほどではないが、昼間の方が喋っている人は多いわな。
夕方のラッシュでもか。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:38:59.06 ID:J/qjGiuJ0
>>5
逆に、と言えば居酒屋だろうな。
名指しされてないけど、本来は一番まずい場所だろうに。
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:37:15.01 ID:/5+n48g20
これド素人でも容易に考えつく答え
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:37:21.44 ID:8VwW0tWR0
>>1
>車内で激しい呼吸をすることもなく
つまり駆け込み乗車で息を切らしていると感染リスクになる、と

鉄道各社は駆け込み乗車防止キャンペーンにコロナを使おう(´・ω・`)

8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:37:36.11 ID:FkBckW9a0
やっぱりマスクは感染防止に有効なのではないかね
日本で患者が比較的少ないのはマスクしてるからだろ
欧米を見てみるとよくわかる
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:44:55.75 ID:1immg/Le0
>>8
上下水道の普及など含めて、衛生観念が他国とは段違い
人との接触を好まない、無駄口をたたかない、目立つことをしない
そういう国民性もある
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:47:24.34 ID:C4IsWOMY0
>>28
昨日のPCR検査たったの110件らしいから
それが最大の原因でしょ
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:38:04.89 ID:yOReRSPS0
ちょっとよくわからん
誰かガンダムで例えてくれ
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:38:05.83 ID:kdOUS26l0
感染者が握ったおにぎりが原因って噂も有ったな
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:38:30.85 ID:myG/FBx50
閉鎖空間なら雪祭りは説明つかないからな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:39:25.36 ID:+hgkxNLl0
>>11
出店だろ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:48:57.09 ID:SwRGRNgH0
>>11
何が説明つかないからなだww
お前頭悪いだろ

さっぽろ雪まつりでも閉鎖空間は街中に存在してたんだぞ

41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:49:23.44 ID:J/qjGiuJ0
>>11
>閉鎖空間なら雪祭りは説明つかないからな

異常な人出と中国人、それに伴う飲食店が原因だろうな。
寒いから二重サッシで締め切って、しかも換気悪いとか最悪な状況かと。

12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:38:54.03 ID:+hgkxNLl0
感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される

論文は?

20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:41:42.51 ID:N3+UbiM10
>>12
俺の推察と同じやからw
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:39:26.11 ID:5YtGfOTL0
パチンコ店は閉鎖空間やろう。
全く営業自粛要請しないな。
矢張りパチンコ御殿と安倍晋三か。
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:39:30.55 ID:ao5t+/+r0
普通に皿、箸、コップで感染すると思うけど
だから外食は割り箸、紙コップにするかしっかり洗って欲しい
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:39:33.22 ID:6p6H5DPL0
なるほど、代謝が活性化していないという理由でパチンコ店ではクラスタが形成されにくいのか。
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:40:38.11 ID:K+auFpSP0
5ch以下の見識だな
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:40:48.15 ID:ao5t+/+r0
電車の中はぺちゃくちゃ喋らなければ大丈夫だと思う。あとは触らないか触ったら手洗いきちんとすれば。
とにかく通勤電車内でぺちゃくちゃしゃべるのを禁止すべきだわ。
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:42:02.23 ID:PYWwmCTf0
電車が感染源になるなら

車でカップルや家族が移動するときも感染源になると思うの

32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:46:19.61 ID:N3+UbiM10
>>21
電車では会話ないけど、
家族は濃厚接触だからうつるよ。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:43:14.80 ID:2LzKiC8D0
電車での感染力が思いのほか低くて助かったね
やはりしゃべったりしてないと感染力低くいのか
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:43:39.20 ID:VcJyZufn0
つばの飛沫じゃなくてウィルス自体が肺から出てる空気感染って事だな
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:43:58.57 ID:IwVuZDWy0
なるほどパチンコ屋は安全ですね
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:44:31.61 ID:zYmCzWIQ0
満員電車のリスクは低いとか、またおまえらは騙される
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:53:11.85 ID:a1bF+whr0
>>27
正常性バイアスって怖いよな
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:45:22.09 ID:Aqaokuz50
パチンコ屋は天井高いし閉鎖空間ではないよな
みんな喋らないで台見てるだけだし
人も居ないし
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:45:50.00 ID:ObsePUaM0
パチ屋は頻繁にドア開くし
安全だな
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:46:27.06 ID:1immg/Le0
パチ屋自体よりパチ屋のある近隣が危険
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:47:01.05 ID:AXpB2glX0
相変わらず昼食で何人か集まって対面で会話しながら食事している人らの危機感の薄さはどうしたものかと思う
それでいて話題がコロナだったりすると言うオチ
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:47:20.68 ID:SwRGRNgH0
下級国民 『満員電車ガー』

で、いつ満員電車で感染拡大した事例報告された?

37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:48:32.30 ID:Aqaokuz50
>>35
感染経路不明の中には
通勤電車の奴もおるやろ
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:50:27.32 ID:SwRGRNgH0
>>37
お前自分のレスが矛盾してるのに気付かないのか?
かなりのパチンカスバカだな

感染経路不明なのになぜ通勤電車で感染したってわかるんだよ
お前が言ってるのは単なる証拠がない言い掛かり

39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:49:14.91 ID:7KRIEPX+0
小腸もダメなのか
胃酸にやられるって聞いたのに
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:50:57.26 ID:0PZ/6×770
>>39
ノロも腸で増殖するもんな
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:49:15.52 ID:0PZ/6×770
>>1
喫煙ルームもやばいな
会社の喫煙室は即刻閉鎖して外で吸ってもらえ
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:50:09.15 ID:93UqX8D50
結局、ウイルスは金属表面では長時間生存するは無視していいんか?
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:51:50.71 ID:J/qjGiuJ0
>>43
>結局、ウイルスは金属表面では長時間生存するは無視していいんか?

全然良くないよな。
ウイルスには変わりないんだろうけど、かなりの耐久力を持った型だ、ぐらいの認識は固定化すべきだよね。

45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:50:51.10 ID:5gKFw0VM0
>>1
「閉鎖空間」で、「大きな声を出す」、「激しく体を動かす」などの行為
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:51:12.51 ID:k59Z6+QQ0
イタリアとイランってそんなに密閉空間多いか?
モスクって密閉するんやっけ

イタリアはトイレ事情、ビデの習慣がなあ…
明らかな尿便感染

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:52:22.13 ID:9KP+XSRL0
>>47
イタリアは院内感染やね
医療関係者の10%が患ったとか
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:51:22.45 ID:GApU0dUX0
大声で喋ってるグループの近くに座らないようにしてたけど合ってたんだ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:51:24.79 ID:B18PqDKP0
パチンコ店はみんな喋らないから感染広がらないかもな
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:52:23.62 ID:ZdxSn/nl0
>>49
和歌山で感染例があっただろ。
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:51:40.47 ID:m5qY15yt0
カラオケとかアカンな
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:53:36.40 ID:5WUuwJU20
騒ぐとウイルスが増殖して活性化するという新説w
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:56:10.18 ID:9KP+XSRL0
>>56
新説ではなかろう
肺に巣食う病気だから、肺から出やすい環境整えたらすぐ他人に感染する
で、激しく運動したり大声あげたらそりゃ出やすい
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:53:38.61 ID:JqJ3ray40
電車なんて咳やクシャミ一発で終わりだろ
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:53:54.00 ID:meu09ZvC0
閉鎖空間とか、ハルヒかよ
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:54:24.47 ID:66GG2CID0
新幹線通勤1時間
窓開かないから怖えよ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/10(火) 06:55:40.52 ID:PhC8HXum0
髄膜炎で20代がたおれるとか
やっぱコロナやべー
ほんと今から電車乗るんだがほんとに絶望
徴兵されてゼロ戦で特攻するのってこんなきぶんなのかな…

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