- 検査しすぎで医療崩壊とか言ってるけど
検査せずに見かけの数字が低いから安心しても結局市中感染はどんどん広がってるわけじゃん？？ - スペイン風邪の例を見ろ
- >>2
検査しに来た奴らが医療機関で院内感染起こすってこと？？
なら孫正義が考えてるような自宅で検体とって民間に郵送して検査してもらう方法ならあり？？ - 検査しなければ患者増えないから医療崩壊起きない！！ていうけど
別に患者の増加が抑えられてるわけじゃ無いんだから結局どっかのタイミングで医療崩壊は起きるんじゃないの？？ - でも検査したところで患者の数が減るわけじゃないでしょ
感染したなら風邪と同じ対処するしかないし - >>5
いや全然違うね
韓国やイタリアのようにどんだけ患者が増加してるかある程度ちゃんとした数が目に見えれば
社会全体がパニックになってより厳重な対策を否が応でも迫られるから社会防疫圧力は高まる今は検査せずに患者の実数を調べようともしてないから国民が実態を甘く見てるせいで余計に感染が拡大してる可能性がある
- >>9
みんな対策してるし、余計に感染が拡大してるようには見えんかなぁ
感染対策して、具合悪い人はちゃんと早めに休んで病院行ってるし、それ以上に必要なことってなんかあるのかな - >>12
そら拡大してるようには見えんわな東京都とか未だに検査数絞ってるし
問い合わせが数千件とか寄せられてるのに昨日だか一昨日だかの都内の検査件数ゼロとかだろ？？
検査の精度の問題でリソースの無駄って理屈は分かるんだが
それだと熱出たら家から出るなと手洗いうがい人混み行かない以外無力だよな重度の肺炎になったら5割死ぬけどそうなるまで入院も検査も拒否るわけだから
手遅れになった患者に人工呼吸器着けるだけの医療って意味あるんかねえ - >>22
病院でどうやって肺炎防ぐの？ - >>25
いや、防げないし治せないならそれでいいんだよ、その認識で理解するから
ただし日本は医療が発達してて質が高いから～とか重症でも治療である程度治るから～とか言う自惚れはやめるべきだね俺が言いたいことを突き詰めると出来もしない事や在りもしない根拠や幻想で
下手に国民を安心させて自体の深刻さを矮小化させるなって事なんだよね治せないし検査もポンコツだしリソースも足りてないしどうしようもないですって筋で最善を尽くすなら
まずそこを認めて罹患した場合かなりリスク高いから覚悟しろよって国民を脅すべきだと思うだよ
じゃないと誤った楽観論により感染拡大が余計に加速する可能性があると思っててそこを心配してるんだ俺 - 思ったほど感染者は増えてないからオリンピックやりまーすしたかったんだろ
- パニックになるから～とか医療崩壊が～とか言うけど
コロナの確定診断付かないなら普通に風邪とかインフルだと思って結局患者は病院いくわけじゃん
実際コロナ感染者が8か所も病院巡りしてたりするわけじゃん検査絞るメリットって実態を分からなくしてリスクを過小評価して皆で一時安心できる現実逃避くらいでしかなくね？？
結局それで感染爆発が起こったらもう遅いよね？ - 下手に検査して偽陰性出ちゃうと「俺は大丈夫」と思って注意払わなくなる人間が出てくるからな
だから重症化した人間以外は検査せずに全員が「自分も感染してるかも……」って思わせて注意払わせといた方が抑制に効果ありそう - >>8
う～ん疑心暗鬼で抑制させられるなら効果あるんだけど
むしろ軽い風邪だろと思って仕事行っちゃってる人とかジムとか飲食店に出歩く奴とかのが多い気がするなあ
それに結局患者は病院いくつも回っちゃってるしコロナじゃないなら別に出歩いてもいいっしょとか思っちゃわない？？ - 検査で陰性だったとして、翌日陽性になることもあるから
安心を得るためには意味がない
具合悪かったらコロナだと思って風邪を周りに移さない行動してる
ってのが最適だと思うし、そこに検査はあまり関係ないとは思い始めてる - >>10
偽陰性の問題は確かにあるんだけど
それ言い出すと検査自体意味ないとか確定診断自体信用できないって話になるしなあ
検査が信用できないから意味ないってロジックで詰めるなら発熱したら外出絶対禁止で罰則つけるとかがベストだと思うが - >>13
少なくとも発熱したら外出絶対禁止で病院に連絡くらいはみんな守ってるでしょ - 政府は絞ってないし拡充したいって言ってるから
どんどん検査すれば良い - 肺炎で死亡。は全数検査していると見られ
これで数例しか出ていない。（※わが国では死亡者数だけは誤魔化せませんからね）という事はちゃんとこの方式で概ね合っているという事を支持するデータです
- ピークを遅らせてるだけにしか過ぎない
要するにオリンピックの開催を自ら遠ざけてる
- 検査しまくってる韓国の打率は6000/20万で約3%
検査しぶってると言われる日本の打率は650/8700で約5%どっちの数字に信頼を置くのかはお任せする
- 防疫では先のこと考えるとやる気が死んでしまうので
今この瞬間合っている事の積み重ねが重要・・・ - 大規模検査した結果がイタリアの医療崩壊だし
- 概ね理解したわ
どうせ治せねー上に検査すら5割外れるポンコツで使いモンになんねー
それならコロナは家で瀕死迄寝ててもらって他の病気にリソース割きましょうって事だよね
まあそれなら合理的よなただしこの線で行くならイベント自粛や休校措置はもっと伸ばさないと駄目だし
より厳格にテレワークや休日の外出禁止のような事を徹底しないと駄目だよな
緊急事態宣言はしないと筋が通らない気がする - 報道されてないけどクルーズ船で陽性と診断され入院してた人達のうち325人は回復して退院したからな
- 現状を把握していないとひたすら事後の対処しか出来ないんだけどね
- 警戒しまくればいいってもんじゃない
経済がまわらなくなることでも死人はでるし - 現状がわからないとどれくらい警戒したらいいかも判断できない
- 不要不急ってなあに？どこまでが不要でどれくらいが不急なの？
- >>34
俺が言いたいのも結局そこなんだよ
8割軽症だから～重症化したらそこは人工呼吸器で治すから～経済も大事だから～安心して～とか言って
検査もポンコツ、有効な治療薬も無い、重症化するまで受け入れないけど重症化したら5割死ぬ、でも安心してっておかしいでしょ国民はリスクを正しく周知してもらえてない上に正しくない楽観論で安心させられてしまってるから
そのせいで休校や自粛の判断や根拠に対して不満や疑問を持って批判してるわけさこれがウイルスのリスクを超やばいからそのつもりでねって言ってくれりゃ
ああ病院も検査もアテになんねーなら自粛も巣ごもりも妥当だなって初めて納得いくわけじゃん - 新型コロナウイルスは けっこうなわがままウイルスなような？
やっぱりこれ人造なような気がする
個人的な見解だが
それか 神と呼ばれるものが過去に作り出したか - >>36
もはや人造かどうかって今はどうでもよくね？？遺伝子配列とかRNAの情報はオープンになってるわけだし>>37
関係ねーよそれこそリソースの関係で軽症は自宅待機『命令』で出歩いたら刑事罰でおｋ
でもその代わり自宅への食糧や物資の運搬は国がやるべきよね、患者も家族も大体罹患してて家でれねーんだから - 手厚い待遇を求める軽症の感染者をどう扱うか？
- 政府のパニックコントロールって五輪やりたい五輪の儲けを諦めたくないって言う
小池とか森みてーな人命より金って考えの連中に引っ張られてる気がするんだよねイタリアや韓国は検査しすぎで病床が足りないとか言うけど
別に軽症患者の入院を拒否すりゃ良いだけで検査は拒否すべきじゃないじゃん
どうせ自宅で寝てろって結論は同じでも患者のある程度の実数を把握できなきゃ
どのくらい気を付けるべきかも対策をどうすべきかも本来指針なんて建てられるはずねえじゃん - でも今のところ実際日本でたいした被害出てなくない？
このまま収束にむかうなら騒ぎすぎ経済的デメリットの方が大きいレベルじゃない？ - >>39
大した被害出てないのは全体的に自粛ムードだからだよ
一部のアホがライブハウスとか行って惨事起こしてるけど - >>39
防疫は被害出てから焦ったっておせーんだよ
火事が町一つ燃やす前に出火元から2～3件くらいで消火出来なきゃ手遅れなんだよ
今出来るだけ食い止めて出る被害よりも目の前の利益のために感染拡大に目を瞑って
2か月後くらいに日本全国がイタリアとか武漢みたいになったら経済損失なんて3～4桁変わってくるぞ - >>47
だからって警戒しまくって経済打撃大きすぎて死人でまくったらそれこそ本末転倒じゃん
目の前の利益だけを見るんじゃなくて先のことを考えてどのくらい警戒するべきかちゃんと考えて国民の危機感コントロールするのが理想だよね - コロナ騒動飽きてきたしそろそろ普通にして良いかな？ってなってきたｗ
- 軽症か重症かは結局医者が診ないとわからないしな
そうして病院に殺到する
マスクやトイレットペーパー売り切れと似たような心理状態になる - 陽性になったら意図的に感染広めようとする人が出てくると思うよ
どうすんの？ - よーし明日はジムで汗流した後ライブハウスに行っちゃうぞ！
家でテレビ見てても暗い話題ばかりで気が滅入っちゃうし
体の健康は体力からだし心の栄養も必要だよね
経済回さなきゃだしね！
だからこれは不要不急に当たらない！
みたいなね - インフルエンザの検査は特効薬を出すか判断する為にやるんだから
特効薬無いのに検査する意味ある？
結局自宅療養になるから発熱の時点で自宅にいろって最適じゃね？ - >>46
でもコロナじゃなくてインフルかもしれないならインフルの検査行く権利はあるじゃん
結局コロナだと認めない限りは外出るなっていう考え方に筋が通らないんだよ実際問題コロナだって確定診断が出ないせいで殆どの確定患者は5件以上病院回っちゃってる
- 症状が重症化するとどこまで行くのか
そもそもどういうウイルスなのか
再発・後遺症の有無
それらの確率これらの情報が揃わないと判断が正しい正しくないも決められない
- 検査して陽性だったからこそ
駅前で騒いでばらまいた奴もいるしマジで検査しないでみんなが気をつけるってのがベストだと思う
- そもそも検査精度が低い時点でなぁ
- 検査しないから感染防げてることは絶対にない
日本人の潔癖癖と手洗いできる豊富な水、イタリア人やアメリカ人より少ない肥満率のおかげ
検査は最後の一撃にはなるが、日本の現状だと検査しないで感染拡大してることは間違いない
- >>52
でも検査した“から”拡大した感染の存在は確実だろ？ - >>52
肥満率が低いとウイルス感染リスク下がるの？
肥満率が低いから健康だからってことなら日本は他の病気も少ないの？ - >>59
感染後に深刻な自体になるリスクは減るし
悪化する前に自然治癒する可能性が上がる - インフルエンザは有効な治療があるから検査をする意味があるが
新型コロナは大多数が軽症な上に検査したところで治療法が確立していないから意味がない - さっきも言ったけど検査精度が5割とかでポンコツだからってのは分かる
だから検査は意味ないし治療法も無いから入院しても意味ないってのも分かる
だからとにかく熱ある奴は家から出るな、元気な奴は手洗いうがいマスク人混み行くなってのも分かるだけどこれが最適ならもっと自粛期間や都市封鎖的な制限を拡大しないと駄目でしょ
当然それには経済がー生活がーとかって批判や制限の根拠に対して疑問が沸くから
それに対して国はコロナウイルスが如何にヤバくて現状手の打ちようが無いから罹ったら死ぬくらいの気でいろと説明すべき
それでようやっと全部に筋が通ってくると思う - >>57
(感染能力について)いかにやばくて、(実際にかかったら)大したことのないことが多いかを説明して、(かかって運悪く死亡例になったら)諦めて死ぬくらいの気持ちでいろ、が正しいかな結局、手洗い(うがい)とマスク着用を含む咳エチケットの徹底を行った上で、感染拡大リスクと比較してそこそこ以上の経済効果あるやつは普通にやれば良いのよ
- >>57
概ね同意だけど嘘はダメだと思うよ
だから邪魔する野党気にしつつ、学校閉鎖したり緊急事態宣言出せるようにしてると思うけどな - >>63
嘘はどの部分？？ - >>1
疑い例手当たり次第に検査して隔離したら感染拡大多少なりとも防げる状況は1か月半以上前に過ぎてるので、
今はむしろ寝てれば治るはずの軽症者が無駄にハイリスク者の多い病院に詰めかけて院内感染が起きることと余計な医療資源を検査対応に割くデメリットの方が遥かに大きい
もちろん、検査感度とかもあるけど - >>58
俺の書き込み見れば分かるけど其の辺は分かってるよ
じゃなくてもしそうならコロナウイルスの危険性の周知が足りなすぎるでしょ熱ある奴家から出るなの根拠は検査も入院も無駄で死ぬかどうかは運次第ってハッキリ言わなきゃ筋通らないじゃん
ワクチン出来るまでは現状医療も行政も無力だから元気な奴も人混み行くなイベント中止しろってのも
ウイルスが危険で対処しようがないからやるんだってハッキリ言わなきゃ楽観してるアホ共が納得しないじゃんつまり変な楽観論煽るなって事が言いたい
- 咳や鼻水がすこしでも出たら家から出れないって実質無理だろ
- 楽観というか見栄やろな
国と楽観的なことを言うやつらで
日本は優秀だと見栄を張りたいというところで利害関係が一致してる - 都市封鎖って、日本は集中的に特定の都市で発症してるわけでもなく
重症患者も世界統計的に見ても後期高齢者に集中しているのが明らかな状況ではかなうわけがない
介護施設などリスクが過大になる施設を適切に監視する方がよほど効果的だろうと思うが - でもまだ死人10人以下しか出てないじゃん
新型コロナの検査を絞るのって結局正しいの？？
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