- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:18:37.71 ID:yghAMpEU9
日本では感染症について岩田教授に聞いた(インタビューは3月6日に実施)
■誰でも検査できるようにすべきではない
・PCR検査が保険適応になりました。
いちばんよかったのは、保健所を介さずに検査できるようになったこと。保健所のマンパワーはぎりぎりだ。
病院と検査会社の直接交渉で検査ができるようになり、保健所というプロセスを省略できたのは1つのメリット。
人的リソースを大事に使うという観点からよかったと思う。ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。韓国は検査で大変な状況になっている。私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1~2日でできる検査が、検体数が多すぎて1~2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。・どこまで検査をして、どこからしないのか。その線引きは難しいです。
線引きは確かに難しい。
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う(編集部注:新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない)
ただ、みんなが不安だからという理由で検査をするのは間違いだということは確かだ。なぜなら、そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
したがって、検査を根拠にウイルスがいるとかいないとかを結論づけてはならない。
入院した患者は、今は検査を2回やって陰性だったら退院することになっている。
だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
全文はこちらで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6■関連スレ
岩田健太郎「今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584241177/
村中璃子医師「PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%~70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584089326/
古田「他国より死者の伸び方がずっと低い」村中医師「広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:19:00.72 ID:olRzua4w0
- >>2ならお前らにジュースの自販機おごる
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:19:29.08 ID:e4Vrn8LT0
- >>2
ゴチになります! - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:19:33.16 ID:726i1uM10
- そうだと思うよ
>>2ドクターペッパー頼む
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:34:26.65 ID:P3rY7VBm0
- >>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:35:58.76 ID:drj3mgeJ0
- >>2
いや・・・ジュースそのものがいい・・・ - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:36:34.71 ID:NozZ0tHm0
- >>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む! - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:20:06.84 ID:KutH0H1O0
- パヨク涙目w
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:20:31.90 ID:xZPqcCb90
- トランプが感染していなかったというのも神話ですね
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:20:41.39 ID:XDoewWayO
- パヨクまた梯子外されたのかwwwwww
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:21:24.75 ID:24R/cOL80
- 感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから!
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:02.04 ID:umgTSa9O0
- >>9
それはもうお互い様でよくない?
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:36:18.22 ID:W5uHeTTO0
- >>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。 - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:21:30.18 ID:pI8Y8ldT0
- ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:21:34.05 ID:BxSjDaGF0
- 少年よ神話になれ
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:21:46.28 ID:C0ExZHAE0
- アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ~」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ~」日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:21:58.15 ID:umgTSa9O0
- この人、顔は男前だなぁ
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:22:25.97 ID:kfzQNmRY0
- >>1
説を曲げてきたのかよ?お前は古田のキャッチャーミットか?
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:22:49.43 ID:vQZHnk/U0
- 選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:22:54.57 ID:KutH0H1O0
- 無責任に検査して病院パンクしたらどうするの?
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:23:26.99 ID:eQQ763iw0
- 分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:23:28.14 ID:+ZOn0OG40
- そもそもで韓国の検査キットのデタラメな信頼度
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:23:40.81 ID:MRR4cfOL0
- なんでトーンダウンしてんの?
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:26:51.85 ID:XDoewWayO
- >>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:24:33.06 ID:snMcLFQIO
- せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか
感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:24:35.67 ID:XDoewWayO
- こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:24:40.35 ID:vlc7P0hu0
- これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろそもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:24:44.76 ID:dug9xM+E0
- 反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタwwww
岩田はネトウヨだなwwww
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:24:50.13 ID:cK7znjgJ0
- 検査拒否宣言
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:14.49 ID:+Wf/ngcY0
- >>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
タイミングに適している検査を都度やっていく。
そしてPCRは確定診断用。 - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:21.20 ID:Ud3vWCHn0
- このオッサンはカッペ臭がすごいわ
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:44.41 ID:kxksfCBV0
- ケンサーズwww自我崩壊wwwうぇwww
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:45.57 ID:TJUsIMmX0
- 今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う(編集部注:新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない)
って言ってるじゃん
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:51.82 ID:KutH0H1O0
- トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:25:53.39 ID:NBYZ36t90
- 貴様が正論言うな。
正しいことも嘘に聞こえる。
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:26:36.63 ID:QpsKpdco0
- じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:26:43.35 ID:h61ANJNc0
- なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:26:47.29 ID:PadZ32O40
- >>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:01.85 ID:xYw/1dr30
- 安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:12.85 ID:43RnNnLw0
- チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:20.54 ID:/BnKDiD50
- 全文読むとまともな意見だな
ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:25.39 ID:XDoewWayO
- 正論すな
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:27.79 ID:Ud3vWCHn0
- >>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:40.74 ID:xZPqcCb90
- てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない?どうでもいいがw
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:27:50.69 ID:nPe2Ci2s0
- こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:28:12.62 ID:waD8xi3p0
- >>1
検査を受けたところで薬が無いんだから - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:28:24.92 ID:eRrvkAdI0
- 9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:28:55.33 ID:XDoewWayO
- わろたwwww
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:29:21.93 ID:nLL9aXjk0
- つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:32:44.19 ID:khSIT1sM0
- >>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。この国のリーダーは間違っていないという事。
- 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:29:59.04 ID:K8xUqJaK0
- ケンサーズは全方位からはしご外されてんなー
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:29:59.63 ID:5MXFJY/t0
- 陽性を自宅隔離するための検査だよ4ね馬鹿
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:31:00.33 ID:Otrt7AQP0
- じっとしてろって
どうやって説得すんだよw - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:31:01.38 ID:wJYo/7u10
- 要するに、羽鳥慎一は間違ってる、って事やね。
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:31:16.20 ID:khSIT1sM0
- >>1
グウの音もでない正論聞かされて検査ガーパヨク即死
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:31:41.73 ID:iP7FTtbr0
- 取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:32:02.66 ID:1XKzzwrL0
- 日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし
- 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:32:22.19 ID:T8ht6k2W0
- 検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる正解がないんだよな
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:32:31.90 ID:nuycSpqT0
- 検査原理主義者の人はさ
感度 特異度 陽性尤度 陽性的中率 陰性的中率 偽陽性 偽陰性 ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:32:57.48 ID:88oNZW2e0
- 希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:33:00.79 ID:OUjS836j0
- 検査厨に不都合な真実
- 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:33:56.35 ID:igW9EXfs0
- 呼吸するのもつらいから
てね・・・ - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:34:15.74 ID:cEzuZM4V0
- 各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態 - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:34:43.87 ID:NFH348gf0
- 岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:34:44.88 ID:drj3mgeJ0
- 神話・・・
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:35:22.07 ID:FQJHmcyb0
- だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない
- 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:36:33.94 ID:NFH348gf0
- クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/15(日) 18:36:37.12 ID:dV/MLWKb0
- >>1
英吉利は検査も治療も諦めただろ
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