【コロナ】厚労省データは信頼に値するのか?新型コロナ陽性者データに内在する不可解な矛盾

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:35:51.02 ID:BN7+Ccf79

https://note.com/ishtarist/n/nbefb8f7a0931

厚労省・新型コロナ陽性者データに内在する不可解な矛盾

ishtarist
2020/03/19 17:11

目次
議論とデータ
厚労省データは信頼に値するのか
新規外国人陽性者がマイナス値に
具体的にデータのおかしさを確認する
なぜありえないデータが生まれたのか
他にもある問題点

議論とデータ

新型コロナウイルスの対応について、日本中で議論が巻き起こっています。曰く、検査数は増やすべきか否か、日本の実際の感染者数がどれぐらいなのか、いつごろ収束するのか、他国より対策がうまくいっているのか否か、全国一斉休校に意味があるのかなどなど。そうした議論は民主主義国家として望ましいものですが、しかし生産的な議論を行うためには、まず共有可能で信頼できるデータが必要不可欠です。

データ分析の世界ではgarbage in, garbage out「ゴミを入力すれば、ゴミしか出力しない」と、よく言われます。有意義な分析をするためには、最低限、データがまともである必要があります。まともなデータとは、最低限、正しいデータ入力と、論理的整合性が必要です。だからデータアナリストは、分析の前に必ずデータの整合性を検討し、矛盾のないカテゴリ体系を設計し、データの整備に過半の力を注ぐのです。

厚労省データは信頼に値するのか

現在、日本国内の感染状況について議論する際に、最も信頼されているのが、厚生労働省が毎日発表している感染状況のデータ「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」でしょう。

しかし、厚労省データは、信頼できるものなのでしょうか。もし、このデータが深刻な矛盾を抱えているとすれば、私たちは何に基づいて判断し、政策決定を行えば良いのでしょうか。

私が検討を始めたのは、日本国籍者の数字に直感的に違和感を感じたからでした。3月19日でいえば、国内事例892人のうち日本国籍者が642人。逆に言えば、陽性者のうち28%が外国籍者ということになります。
(リンク先に続きあり)

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:36:39.34 ID:hD3sltv20
PCR検査の信頼性を高めてから言え
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:59.77 ID:F42bpDwL0
>>2
ほんこれ。
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:01.98 ID:xI6Fy0eV0
>>2
それも海外のを認可しないNIIDのせいじゃねえか
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:36.44 ID:jICFiwel0
>>2
PCR検査の精度なんて関係ないよ
厚労省は外国人の人数出してるけどマイナスになることがありますよってことでしょ
厚労省のデータは信頼性にかける
意図的に操作されているものか、単に無能が作っているのか
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:45:50.93 ID:hD3sltv20
>>28
国を信頼しないとイタリアになるんだけどな
あいつら国の言うこと聞かないからあんなザマになってるんだし
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:08.38 ID:jICFiwel0
>>30
前提として国の出すデータが正確であるべきなんだよ。それは分かるよな?
もちろん人がすることだからミスはある、けど累計取ったら外国人がマイナスなったりありえない数字出す時点で本当に正確なの?ってことでしょ
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:01.18 ID:hD3sltv20
>>42
国を疑って政府を疑って反発して勝手な事をする
だからヨーロッパ人は感染を防げない
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:51:50.44 ID:jICFiwel0
>>47
そんな話はしていない
統計は正確であるべき、という話しかしていないよ
意図的に操作された統計を出すなら意味が無いし、人的ミスで誤った統計が出されたなら後でも良い、認めて修正すべきだ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:45:48.35 ID:cx9ZVW4S0
>>2
ロシュの新コロ検知率は95%
インフルはほぼほぼ100%ですが。
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:47:02.16 ID:hD3sltv20
>>29
そのスイスはどうなってる?
WHOの職員にまで火が着いてるんだが、アホか
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:40.03 ID:jXiPqmmQ0
>>35
テドロス王手w
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:00.18 ID:KtiZhy0P0
「ゴミを入力すれば、ゴミしか出力しない」
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:30.06 ID:2iGinXwy0
>>3
おーい、ででこーい
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:33.81 ID:yRkxX1gt0
ソースはブログ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:35.54 ID:Qlt/98Y30
年金
薬害エイズ

信頼?

6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:41.01 ID:Pc6ROxYp0
感染の最前線の中の最前線
今村がこう言ってる

気を緩めすぎると、今でもクラスター(集団感染)の連鎖に巻き込まれたり、大規模な流行のきっかけとなる危険性もあります。今までの努力を無駄にしないためにも、引き続き一人一人の予防行動は続けましょう

9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:03.57 ID:RlojtAtv0
データ偽装の根性はそう簡単には治らない
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:11.43 ID:t81rMiVQ0
エビデンスを待っていたら手遅れ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:35.20 ID:1J+mTxYQ0
役人の言う事なんて、話半分でも盛りすぎ。
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:18.02 ID:nvxEFcMD0
検査はPCRしかカウントしちゃダメなの?
事前のCTで跳ねられてる場合もあると思うけど
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:30.45 ID:ZGFlTSTA0
公文書改竄するような土人国家の何を信用すりゃいいのさ
エンゲル係数ですらねじ曲げるのに
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:39.45 ID:UY8IH4ou0
>【コロナ】厚労省データは信頼に値するのか?
信頼できない。
既に、賃金統計での偽装が発覚したばかりだ。
自民党や官僚がグルになって統計を操作した。
日本の公務員の不正の氷山の一角。
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:41:23.21 ID:cNkCULKF0
日本の役人がホントのこと言うわけねーじゃん。
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:41:30.47 ID:OQe2uUit0
議員が命じりゃ簡単にシュレッダー行きだから
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:25.69 ID:QXGZUu610
検査してもしなくても治療法は変わらんのだろ?
コロナって認めて欲しいだけか?
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:23.30 ID:8ul56GBf0
>>17
未検査の感染者が一生ばら撒き続ける。 無限に感染できる。
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:33.07 ID:8ul56GBf0
>>1
「ゴミ(厚労省)が入力すれば、ゴミしか出力しない」
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:50.11 ID:R0su9cBr0
データに疑いを持つとか反安倍かよ
しょっぴけ
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:18.64 ID:M1jiQhvU0
国も企業も、日本のデータは信用できない
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:30.58 ID:HzzuZ3IF0
感染者を全て把握しようとするのは医療崩壊を最も早く起こす愚作
死亡率を確定させてコロナ死亡者数を正確に把握すれば感染者数が分かる
死亡する人は発病して2週間後に死亡する事も分かってる
これで感染拡大率を特定出来るから感染予防対策がどの程度必要か特定出来る
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:08.09 ID:A3Pv0yC50
>>22
死亡率=死亡者数/全患者数
やろ?
だから合計患者数が出んと、死亡率も計算でけへんで。
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:49.89 ID:HzzuZ3IF0
>>41
そう。
全数検査をしている場所で特定するしかない
今のところ韓国とダイプリが最も検査率か高いからそのデータを参照するしかない
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:48.81 ID:AZWrQno70
信じてるバカは日本におらんやろ
世界見回してもおらん
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:57.68 ID:69RaIyEn0
嘘でも何でもいいから、安倍政権の足を引っ張りたい勢力
捏造でも何でもいいから、試薬を作って儲けたい勢力
金をばらまいてでもいいから、試薬や薬を売って儲けたい勢力
意味のない投薬や検査をしてでも、儲けたい病院勢力
妄想でも間違いでもいいから、自分の意見をマスコミに論じて有名になりたい勢力
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:28.54 ID:jICFiwel0
>>24
だからー
嘘でも良いからってじゃなくて厚労省の出してるデータを集めていくと
どう考えてもおかしいですよって話です
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:23.27 ID:mkkcLZNS0
>>1
三行で
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:56.33 ID:xFjCBtUB0
>>25
厚労省のデータを
そのままエクセルに入力したら
おかしいの分かったけどどうでもいい
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:30.16 ID:7mhbWDJy0
政府や官僚がこれまで散々アホ晒して信用度0だから国民が危機意識を持ち出したとも言える
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:30.80 ID:aZbOxmSp0
何を言ってるんだろう、数も数えられない厚労省が
データーなんて難しい事とれるはずがない。
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:30.97 ID:8fFkxv5O0
>>1
大阪府に非公開で感染者の試算を示して、重症者の治療体制を要請したそうですね。

別に怒ってませんよ。やっと重い腰をあげたのかーと、むしろ安心したわ🎵

33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:37.44 ID:Dx2Teja60
吉村知事よくやった!
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:57.00 ID:DxWbi3ud0
12000万人いるんだぞ
1日何万件検査したら信頼できるデータになるんだよ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:47:15.71 ID:rprI3ESi0
厚労省は五輪金目優先
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:48:22.94 ID:dyvjsCCt0
ヒトからヒト、、、

武漢封鎖で
対策遅らした馬鹿を信じる事はない

39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:48:24.47 ID:/W0p/rmS0
一生、他人のデータにケチをつけてろ。下らん仕事やな。全く生産的でない。
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:14.15 ID:G9I4N9YM0
このレベルのデータは、
全然難しいことはない
データはデータだ
これを書いた奴は猜疑心の強い異常者だろう
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:39.88 ID:h8MWjr1T0
>>43
検査数のデータとか、中国人の入国者数のデータとか、相談センターへの問い合わせ件数とか、死亡届の件数とかのデータなんかすぐ集計できると思うが。
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:29.15 ID:Uwilh6EE0
>>1
いまさら
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:38.19 ID:+p0yG2DL0
知ってる癖に、はっきり言っちゃえよ
海外のメディアだったら、直球で抗議してるよ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:36.57 ID:G9I4N9YM0
>>45
外国人記者クラブのキチゲェどもですか?
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:09.21 ID:9F9cgYSM0
>>1
蓮舫みたいな奴がおるんやろ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:18.41 ID:FH4uSJ8t0
大阪に(案)のとれてない文書示して対応を強要していながら
感染者見込みの数は非公表とは原発事故以上に卑怯な官僚手法
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:43.25 ID:pdIC+E8x0
これはほんとにそう思う
公表してる分だけが雑なのか
厚労省内で扱ってる統計も雑なのか知らんが
忙しいからしょうがないのか
統計に対する意識が低いからなのか
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:51:49.63 ID:9F9cgYSM0
>>1
ゴーンみたいなのもおるかもな
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:51.94 ID:pdIC+E8x0
どう考えても検査数はもっと多いだろっていうのも
とりあえず把握してる分は記入しとこう
っていうようなのも見受けられる
確率を出したい人間にとっては
なんてクソなデータを公表してるんだっていう
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:53:10.11 ID:2iGinXwy0
まぁ、当たらずとも遠からず、よりはいいとこ行ってるんでしょ
だったらいいじゃん
役人にやらせたらちょっと精度上げるのにとんでもない手間と金かけようとするぞ
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:06.54 ID:pdIC+E8x0
>>60
> 役人にやらせたらちょっと精度上げるのにとんでもない手間と金かけようとするぞ

完璧主義(理想主義)なあまり
結局は中途半端なものが完璧なものとして出される
というパターンあるあるなんだよな

62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:53:23.44 ID:mfUUVikK0
主要国から信頼されなかったら、オリンピック期間中は日本は主要国から渡航禁止国指定されて、金メダルを独占できる。
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:02.91 ID:w8ggeH070
例えばこのデータで結論を出した場合に修士論文や博士論文が通りますか?
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:57.62 ID:hD3sltv20
>>63
未知の感染症で論文出せるのか?
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:27.04 ID:tsggq7Qe0
政治は科学ではないんだからデータが正確かどうかなんて関係ないんだよ
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:38.00 ID:pdIC+E8x0
忙しいから正確なデータを出すのはきついです
とりあえず把握できてる分は〇〇人です

ていうふうに注釈でもつけてくれりゃいいのに
そういうのはやりたがらないんだよなぁ
まぁ文句言うクレーマー国民が多いからってのもあるんだろうが

67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:09.71 ID:F1RHkeqT0
単純に安倍晋三を信じられるかどうかという話

信者以外誰も信じるわけがない

68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:17.61 ID:LxEgM8ws0
データが信頼できなくても日本の抑え込みはできてる これが答え
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:33.57 ID:l3ueFpDy0
前科があるのに
信用できんわ
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:17.32 ID:MxZ6fipn0
シミュレーション数値見るとゾッとする加速だよな
なんかテレビではうまく制御してて終息手前みたいな空気だけど爆発手前なのが現実
テレビでシミュレーション図を見せるべきだ。しかも今から二週間が一番大切だと出歩くなと訴えるべき
経済経済言う層に配慮するのは理解するが目先の小銭に惑わされるなよ
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:17.52 ID:laCO6Rh/0
データに信ぴょう性がなかったら、その後の議論に持ち込めないんだけどw
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:44.23 ID:tVbkJMkZ0
>>1 そもそも政府発表やマスコミ報道を信頼したことなんてないな。
あんなの参考情報だろw

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