- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:35:51.02 ID:BN7+Ccf79
https://note.com/ishtarist/n/nbefb8f7a0931
厚労省・新型コロナ陽性者データに内在する不可解な矛盾
ishtarist
2020/03/19 17:11目次
議論とデータ
厚労省データは信頼に値するのか
新規外国人陽性者がマイナス値に
具体的にデータのおかしさを確認する
なぜありえないデータが生まれたのか
他にもある問題点議論とデータ
新型コロナウイルスの対応について、日本中で議論が巻き起こっています。曰く、検査数は増やすべきか否か、日本の実際の感染者数がどれぐらいなのか、いつごろ収束するのか、他国より対策がうまくいっているのか否か、全国一斉休校に意味があるのかなどなど。そうした議論は民主主義国家として望ましいものですが、しかし生産的な議論を行うためには、まず共有可能で信頼できるデータが必要不可欠です。
データ分析の世界ではgarbage in, garbage out「ゴミを入力すれば、ゴミしか出力しない」と、よく言われます。有意義な分析をするためには、最低限、データがまともである必要があります。まともなデータとは、最低限、正しいデータ入力と、論理的整合性が必要です。だからデータアナリストは、分析の前に必ずデータの整合性を検討し、矛盾のないカテゴリ体系を設計し、データの整備に過半の力を注ぐのです。
厚労省データは信頼に値するのか
現在、日本国内の感染状況について議論する際に、最も信頼されているのが、厚生労働省が毎日発表している感染状況のデータ「新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について」でしょう。
しかし、厚労省データは、信頼できるものなのでしょうか。もし、このデータが深刻な矛盾を抱えているとすれば、私たちは何に基づいて判断し、政策決定を行えば良いのでしょうか。
私が検討を始めたのは、日本国籍者の数字に直感的に違和感を感じたからでした。3月19日でいえば、国内事例892人のうち日本国籍者が642人。逆に言えば、陽性者のうち28%が外国籍者ということになります。
(リンク先に続きあり)- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:36:39.34 ID:hD3sltv20
- PCR検査の信頼性を高めてから言え
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:59.77 ID:F42bpDwL0
- >>2
ほんこれ。 - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:01.98 ID:xI6Fy0eV0
- >>2
それも海外のを認可しないNIIDのせいじゃねえか - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:36.44 ID:jICFiwel0
- >>2
PCR検査の精度なんて関係ないよ
厚労省は外国人の人数出してるけどマイナスになることがありますよってことでしょ
厚労省のデータは信頼性にかける
意図的に操作されているものか、単に無能が作っているのか - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:45:50.93 ID:hD3sltv20
- >>28
国を信頼しないとイタリアになるんだけどな
あいつら国の言うこと聞かないからあんなザマになってるんだし - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:08.38 ID:jICFiwel0
- >>30
前提として国の出すデータが正確であるべきなんだよ。それは分かるよな?
もちろん人がすることだからミスはある、けど累計取ったら外国人がマイナスなったりありえない数字出す時点で本当に正確なの?ってことでしょ - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:01.18 ID:hD3sltv20
- >>42
国を疑って政府を疑って反発して勝手な事をする
だからヨーロッパ人は感染を防げない - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:51:50.44 ID:jICFiwel0
- >>47
そんな話はしていない
統計は正確であるべき、という話しかしていないよ
意図的に操作された統計を出すなら意味が無いし、人的ミスで誤った統計が出されたなら後でも良い、認めて修正すべきだ - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:45:48.35 ID:cx9ZVW4S0
- >>2
ロシュの新コロ検知率は95%
インフルはほぼほぼ100%ですが。 - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:47:02.16 ID:hD3sltv20
- >>29
そのスイスはどうなってる?
WHOの職員にまで火が着いてるんだが、アホか - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:40.03 ID:jXiPqmmQ0
- >>35
テドロス王手w - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:00.18 ID:KtiZhy0P0
- 「ゴミを入力すれば、ゴミしか出力しない」
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:30.06 ID:2iGinXwy0
- >>3
おーい、ででこーい - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:33.81 ID:yRkxX1gt0
- ソースはブログ
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:35.54 ID:Qlt/98Y30
- 年金
薬害エイズ信頼?
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:37:41.01 ID:Pc6ROxYp0
- 感染の最前線の中の最前線
今村がこう言ってる気を緩めすぎると、今でもクラスター(集団感染)の連鎖に巻き込まれたり、大規模な流行のきっかけとなる危険性もあります。今までの努力を無駄にしないためにも、引き続き一人一人の予防行動は続けましょう
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:03.57 ID:RlojtAtv0
- データ偽装の根性はそう簡単には治らない
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:11.43 ID:t81rMiVQ0
- エビデンスを待っていたら手遅れ
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:38:35.20 ID:1J+mTxYQ0
- 役人の言う事なんて、話半分でも盛りすぎ。
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:18.02 ID:nvxEFcMD0
- 検査はPCRしかカウントしちゃダメなの?
事前のCTで跳ねられてる場合もあると思うけど - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:30.45 ID:ZGFlTSTA0
- 公文書改竄するような土人国家の何を信用すりゃいいのさ
エンゲル係数ですらねじ曲げるのに - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:40:39.45 ID:UY8IH4ou0
- >【コロナ】厚労省データは信頼に値するのか?
信頼できない。
既に、賃金統計での偽装が発覚したばかりだ。
自民党や官僚がグルになって統計を操作した。
日本の公務員の不正の氷山の一角。 - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:41:23.21 ID:cNkCULKF0
- 日本の役人がホントのこと言うわけねーじゃん。
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:41:30.47 ID:OQe2uUit0
- 議員が命じりゃ簡単にシュレッダー行きだから
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:25.69 ID:QXGZUu610
- 検査してもしなくても治療法は変わらんのだろ?
コロナって認めて欲しいだけか? - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:23.30 ID:8ul56GBf0
- >>17
未検査の感染者が一生ばら撒き続ける。 無限に感染できる。 - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:33.07 ID:8ul56GBf0
- >>1
「ゴミ(厚労省)が入力すれば、ゴミしか出力しない」 - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:42:50.11 ID:R0su9cBr0
- データに疑いを持つとか反安倍かよ
しょっぴけ - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:18.64 ID:M1jiQhvU0
- 国も企業も、日本のデータは信用できない
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:30.58 ID:HzzuZ3IF0
- 感染者を全て把握しようとするのは医療崩壊を最も早く起こす愚作
死亡率を確定させてコロナ死亡者数を正確に把握すれば感染者数が分かる
死亡する人は発病して2週間後に死亡する事も分かってる
これで感染拡大率を特定出来るから感染予防対策がどの程度必要か特定出来る - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:08.09 ID:A3Pv0yC50
- >>22
死亡率=死亡者数/全患者数
やろ?
だから合計患者数が出んと、死亡率も計算でけへんで。 - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:49.89 ID:HzzuZ3IF0
- >>41
そう。
全数検査をしている場所で特定するしかない
今のところ韓国とダイプリが最も検査率か高いからそのデータを参照するしかない - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:48.81 ID:AZWrQno70
- 信じてるバカは日本におらんやろ
世界見回してもおらん - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:43:57.68 ID:69RaIyEn0
- 嘘でも何でもいいから、安倍政権の足を引っ張りたい勢力
捏造でも何でもいいから、試薬を作って儲けたい勢力
金をばらまいてでもいいから、試薬や薬を売って儲けたい勢力
意味のない投薬や検査をしてでも、儲けたい病院勢力
妄想でも間違いでもいいから、自分の意見をマスコミに論じて有名になりたい勢力 - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:28.54 ID:jICFiwel0
- >>24
だからー
嘘でも良いからってじゃなくて厚労省の出してるデータを集めていくと
どう考えてもおかしいですよって話です - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:23.27 ID:mkkcLZNS0
- >>1
三行で - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:56.33 ID:xFjCBtUB0
- >>25
厚労省のデータを
そのままエクセルに入力したら
おかしいの分かったけどどうでもいい - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:30.16 ID:7mhbWDJy0
- 政府や官僚がこれまで散々アホ晒して信用度0だから国民が危機意識を持ち出したとも言える
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:44:30.80 ID:aZbOxmSp0
- 何を言ってるんだろう、数も数えられない厚労省が
データーなんて難しい事とれるはずがない。 - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:30.97 ID:8fFkxv5O0
- >>1
大阪府に非公開で感染者の試算を示して、重症者の治療体制を要請したそうですね。別に怒ってませんよ。やっと重い腰をあげたのかーと、むしろ安心したわ🎵
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:37.44 ID:Dx2Teja60
- 吉村知事よくやった!
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:46:57.00 ID:DxWbi3ud0
- 12000万人いるんだぞ
1日何万件検査したら信頼できるデータになるんだよ - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:47:15.71 ID:rprI3ESi0
- 厚労省は五輪金目優先
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:48:22.94 ID:dyvjsCCt0
- ヒトからヒト、、、
武漢封鎖で
対策遅らした馬鹿を信じる事はない - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:48:24.47 ID:/W0p/rmS0
- 一生、他人のデータにケチをつけてろ。下らん仕事やな。全く生産的でない。
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:14.15 ID:G9I4N9YM0
- このレベルのデータは、
全然難しいことはない
データはデータだ
これを書いた奴は猜疑心の強い異常者だろう - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:39.88 ID:h8MWjr1T0
- >>43
検査数のデータとか、中国人の入国者数のデータとか、相談センターへの問い合わせ件数とか、死亡届の件数とかのデータなんかすぐ集計できると思うが。 - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:29.15 ID:Uwilh6EE0
- >>1
いまさら - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:49:38.19 ID:+p0yG2DL0
- 知ってる癖に、はっきり言っちゃえよ
海外のメディアだったら、直球で抗議してるよ - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:36.57 ID:G9I4N9YM0
- >>45
外国人記者クラブのキチゲェどもですか? - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:09.21 ID:9F9cgYSM0
- >>1
蓮舫みたいな奴がおるんやろ - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:18.41 ID:FH4uSJ8t0
- 大阪に(案)のとれてない文書示して対応を強要していながら
感染者見込みの数は非公表とは原発事故以上に卑怯な官僚手法 - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:50:43.25 ID:pdIC+E8x0
- これはほんとにそう思う
公表してる分だけが雑なのか
厚労省内で扱ってる統計も雑なのか知らんが
忙しいからしょうがないのか
統計に対する意識が低いからなのか - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:51:49.63 ID:9F9cgYSM0
- >>1
ゴーンみたいなのもおるかもな - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:52:51.94 ID:pdIC+E8x0
- どう考えても検査数はもっと多いだろっていうのも
とりあえず把握してる分は記入しとこう
っていうようなのも見受けられる
確率を出したい人間にとっては
なんてクソなデータを公表してるんだっていう - 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:53:10.11 ID:2iGinXwy0
- まぁ、当たらずとも遠からず、よりはいいとこ行ってるんでしょ
だったらいいじゃん
役人にやらせたらちょっと精度上げるのにとんでもない手間と金かけようとするぞ - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:06.54 ID:pdIC+E8x0
- >>60
> 役人にやらせたらちょっと精度上げるのにとんでもない手間と金かけようとするぞ完璧主義(理想主義)なあまり
結局は中途半端なものが完璧なものとして出される
というパターンあるあるなんだよな - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:53:23.44 ID:mfUUVikK0
- 主要国から信頼されなかったら、オリンピック期間中は日本は主要国から渡航禁止国指定されて、金メダルを独占できる。
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:02.91 ID:w8ggeH070
- 例えばこのデータで結論を出した場合に修士論文や博士論文が通りますか?
- 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:57.62 ID:hD3sltv20
- >>63
未知の感染症で論文出せるのか? - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:27.04 ID:tsggq7Qe0
- 政治は科学ではないんだからデータが正確かどうかなんて関係ないんだよ
- 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:54:38.00 ID:pdIC+E8x0
- 忙しいから正確なデータを出すのはきついです
とりあえず把握できてる分は〇〇人ですていうふうに注釈でもつけてくれりゃいいのに
そういうのはやりたがらないんだよなぁ
まぁ文句言うクレーマー国民が多いからってのもあるんだろうが - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:09.71 ID:F1RHkeqT0
- 単純に安倍晋三を信じられるかどうかという話
信者以外誰も信じるわけがない
- 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:17.61 ID:LxEgM8ws0
- データが信頼できなくても日本の抑え込みはできてる これが答え
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:55:33.57 ID:l3ueFpDy0
- 前科があるのに
信用できんわ - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:17.32 ID:MxZ6fipn0
- シミュレーション数値見るとゾッとする加速だよな
なんかテレビではうまく制御してて終息手前みたいな空気だけど爆発手前なのが現実
テレビでシミュレーション図を見せるべきだ。しかも今から二週間が一番大切だと出歩くなと訴えるべき
経済経済言う層に配慮するのは理解するが目先の小銭に惑わされるなよ - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:17.52 ID:laCO6Rh/0
- データに信ぴょう性がなかったら、その後の議論に持ち込めないんだけどw
- 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 08:56:44.23 ID:tVbkJMkZ0
- >>1 そもそも政府発表やマスコミ報道を信頼したことなんてないな。
あんなの参考情報だろw
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