【新型コロナ】PCR検査 「拡大」派と「現状」派 どちらの報道を信じたらいい?

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:19:35.67 ID:yuysNIwg9

日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。

「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」(3月9日放送分)と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。

一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ!」(フジテレビ系・3月11日放送分)では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
(略)街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。

「ガイアの夜明け」(テレビ東京系・3月10日放送分)では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。

PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。

「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」

選定に関しては、発言内容のみならず、「語り方もポイントになるという。

「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」

危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。

レス1番の画像サムネイル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:20:18.29 ID:1JQ8vRb90
終わった話題
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:20:34.40 ID:rw7RZnwC0
そもそも二項対立にもなってないが
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:04.96 ID:F1RHkeqT0
信ずるは己の力のみ!!
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:06.85 ID:N07sYZyt0
どっちを信じても、検査はしてもらえないから意味がない
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:15.34 ID:CCN1lO210
お前らの知り合いで原因不明の肺炎になってる奴はいるか? コロナの患者はいるか?
いないだろ。検査検査と言うけど、誰を検査するんだよ。
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:23.57 ID:VTfRG7Yo0
>>8
デイサービスで事務関係の仕事してるけど、熱発で帰宅その後なくなった方が3人いる。
インフル陰性だったけど、回復せずそのままということだった。肺炎だったかどうかまでは不明。
まあ、広がっていないから違うんだろうと思っている。
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:26.23 ID:hc39nwJL0
>>8
会社で一人感染したで
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:18.81 ID:a6CTcBV80
「現状派」は

感染が拡大してきたら手のひら返すからなw

17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:41.83 ID:PsrZvHfnO
>>9
もちろんw
その準備はしてあるぜ
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:45.14 ID:DDzzZszK0
>>9
なってもいない未来の事を断定口調で書く馬鹿がいるな
これだから低脳は…
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:51.71 ID:4MUCl2By0
>>9
感染拡大したから検査拡大しろって言ってもね。
検査の感度はすぐには上がらないし、仕事にいくなりスーパーに買い物に行くなりすれば、検査の次の日に感染する可能性もある。
検査しまくって陽性見つけたところで隔離病棟足りないだろうし、検査機関に殺到して感染拡大させたら元も子もないわけで。

とはいえ、今日の成田空港の待機要請無視して沖縄に帰ったような奴が出てくるから、その辺の対応は強化して欲しいね。

10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:47.90 ID:3AW/s//r0
現実派一択だろ
なんせ「現実」に則して行動してるのと
机上の空論、理想論ですでに世界中が後悔してる方法を拡めようとしてる拡大派では話にすらならない
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:50.02 ID:d8afITVu0
感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
検査したら医療崩壊が起きるというのは大ウソ
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:02.67 ID:GOJb6JTi0
>>11
>感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから

じゃあ検査する意味なくね?

50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:22.31 ID:BbjsQR750
>>32
検査で100%判別出来るなら意味はあるよ
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:00.39 ID:Zlx5h7vI0
>>50
そうそう、100%以外は信じちゃダメ
ガンだって誤診するし信じちゃダメ
もう病院す国が潰していいと思う
どんな病気も寝てたら治る
みんなずっと寝てようwww
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:50.05 ID:xQJJpBSH0
コントロールが可能なら拡大
不可能になる可能性があるなら現状
これはみんな一致だと思う
状況の考え方次第だね
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:36.96 ID:bF2LLbWX0
>>12
余裕が無ければコントロール出来無い。
先が見通せない状況では最悪の状況を想定しておくべき。
つまり、現時点での拡大は危険、パンクを阻止する事を優先、と思う。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:07.02 ID:Cz70X71c0
CTで調べて異常が見つかればPCR ってのをもっとアピールするべき
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:19.26 ID:BQbOxZmr0
新しい事をやろうとすると現状維持派から批判を浴びるよな
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:32.80 ID:YdBefTzT0
迷ったらネトウヨの逆を行け
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:23:10.20 ID:cS9NaD510
完全無差別は頭おかしい
でも呼吸器に問題が起きてる患者は他の症状が軽微であっても医師の判断で検査すべき
数日後の重症患者になる可能性がある
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:23:32.06 ID:vGfaoqJy0
まだやってんのか?
検査しないガ●ジはジャップだけだろw
そんなにジャップが賢いなら失われた20年も無かったw
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:13.17 ID:ni4ruy8o0
>>1
現状維持で
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:35.42 ID:OISYiB/D0
マスク不要論のデマを流してたやつが検査不要論のデマを流す仕事を請け負った
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:59.95 ID:JGrLjqia0
日本のやり方だと検査してもしなくても拡大は止まらないからしなくていい
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:22.29 ID:OISYiB/D0
>>26
発症条件は気温と体温と汗だから
発症させずに完封するには感染の有無を知る必要がある
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:19.21 ID:Tfu5WQrD0
ならないように自己防衛。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:23.78 ID:wh/aScLJ0
検査してもしなくても治せる国が良い国だ
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:11.32 ID:YPal+/+k0
>>28
本当だよな

なにげに日本は今、凄くレベルの高い対応策を施している最中だと思う

何より国民が冷静で理性的なのが大きい

76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:55.87 ID:hD3sltv20
>>69
この3連休で一気に陥落しそうな勢いあるけどね
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:29.01 ID:OmpHmCyq0
拡大派
検査範囲を限定したデータなんて事後次のウイルスに備えるとき役に立たない
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:33.32 ID:hKiKglSc0
現状も増えれるじゃん遅いけどw
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:41.58 ID:KTR1ORja0
>>1
つかもう日本人は飽きたってさ
終息ムード
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:15.39 ID:F6yj+XpT0
自分の頭で考えろよ
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:43.01 ID:lYw2f4H/0
今、病院に大勢が押し掛けるのはマズイ
ソレを知ってて煽ってる
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:54.02 ID:5hPnxSgq0
検査の数より外出自粛で感染拡大を防げているならそれで良い
このまましばらく外出自粛要請を続けておけ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:12.83 ID:A3wORoQL0
どっちにしろピークの時期がズレるだけなの
感染爆発は不可避
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:43.60 ID:/4JzSu600
最近多すぎる
医者への感染リスクが高まりすぎ
もう少し絞って
クラスター検査ももうこれ以上いらない
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:06.28 ID:tkgDyp9X0
病院の受け入れ人数見てみりゃわかるだろ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:40.67 ID:OISYiB/D0
皆、勘違いしてるが、糞安倍がやらかしたせいで感染拡大を封じるのはもう無理だぞ
今は発症させないことが大事
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:42.16 ID:/4JzSu600
病院内のコロナ濃度をあげないで
濃度あげれば院内感染するだけ
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:00.72 ID:Lag7LBZq0
やれるんならそりゃやったほうがいいよ
ただやっちゃうと他に著しい影響が出るからするなってだけ
現実派vs理想派ってことですよ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:26.83 ID:Zlx5h7vI0
クラスターも検査しなかったらクラスターじゃない
検査しなかったら感染者は増えない、むしろ0人
検査したらダメゼッタイ
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:36.80 ID:eU6UBIUV0
そもそもテレビみたいなゴミを見なければいい
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:44.30 ID:zdalkmpu0
何を信じるかは各事案によって違うわけで、好き嫌いだけでコイツは信用できるできないと最初から思考停止するのも危険だわ。
専門家が言うことは判断材料の1つに過ぎない。考えて決めるのはお前だよ
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:59.52 ID:63u91sKBO
検査否定してる奴らはワクチン会社の手先だろw
完成するまで感染拡大してないと儲からないもんなw
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:00.30 ID:S3VeVMtJ0
検査数が大量だと、擬陽性がべらぼうな数になる。
陽性の正確な検出数<<<擬陽性の数
って逆転現象が起こってしまう。
この擬陽性が入院とかしたら医療崩壊が起こるよね。
もちろん少なきゃいいってもんでもないけど。
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:24.59 ID:wIno7k2I0
検査を抑える理屈は納得してるけど
五輪のための隠蔽、捏造をやってそうな嘘吐き政権が信用ならないからなあ・・・
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:30.43 ID:Pf1jff2L0
現状で爆発的感染拡大や死者数急増が起きていない以上、
このままでいいよ
あえて現状を変更しなきゃいけない理由がないだろ?

拡大派って、何が目的なの?
単に政権批判したいだけ?

56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:59.02 ID:hD3sltv20
>>1
無理のない検査派
医者が無理したら意味がない
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:02.67 ID:gJNMWWlM0
終息させたい派と煽りたい派だろ?
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:09.35 ID:OISYiB/D0
つかね同じ規模で拡大したインフルエンザでも医療崩壊なんてしたことがありませんが
何を根拠に医療崩壊と言ってるのかな
同じ規模で拡大したインフルエンザの時はきっちり検査をしてますがなにか?
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:09.60 ID:JMHbDttS0
指示待ち人間♪
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:35.00 ID:Ml5FXD3e0
一般病院を機能させるために発熱外来をしっかりと機能させる
現状、熱がある患者が全く病院にかかれない状態を解消させる必要があるので

ここで何とか仕分けを機能させる

63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:39.26 ID:HbTr91m20
今現実にどうなっているか見れば答えは出てるだろ
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:18.93 ID:Lag7LBZq0
>>63
現実を感染広まり続けてる!ってとらえてるのが検査派
死人は抑えられてる!ってとらえてるのが現実派
隠蔽はしてるだろうけど、イタリアレベルに死んでたら隠してもバレるからな
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:44.42 ID:fkHYXZ9M0
いつの話題だよw
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:01.98 ID:mv92YVgM0
ケンサーズは負け続けてます
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:27.71 ID:6QYPA+es0
検査だけしても症状軽けりゃ自宅療養しか無いんだし
陽性だろうが陰性だろうが意味ないだろ
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:38.64 ID:wN35ab6Z0
信じる信じないという話であれば、
どちらも信じないで勉強したほうがいいよ。
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:38.84 ID:1bmTjEix0
WHOだろ
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:52.50 ID:I5DYy/J/0
>>1
信じる信じないは
一般人に何か影響があるのか?
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:13.51 ID:KGIjrQcc0
>>1
拡大派が、医療ガバナンス研究所の人間ばっかだからなぁ
上昌弘とか、ナビタスクリニックの久住英二とか
ナビタスクリニックのやつうさんかさいな、と調べてみたら、上昌弘のとこの理事だろ?
上昌弘傘下で意見作ろうとしてるのが、うさんくささに拍車がかかる
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:14.23 ID:EjnTQ8ab0
いずれにせよ治療法が確立したら検査増やさなきゃいけないけどな
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:43.15 ID:eJR4UtH10
検査能力を拡大し、検査対象は現状維持にすればいい
兵庫とか検査能力が足りてないんだろう?
あと大分も600人必要になったとか言ってたが
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:46.93 ID:Mv+JXjsm0
>>1
ソースは勿論
信頼の週刊朝日ですよね
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:19.48 ID:hD3sltv20
無理すればその無理がたたって必ずどこかが破綻する
何事も無理なくそれぞれができることをやるのが正解
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:29.09 ID:pcLRVQhm0
>>1
モーニングショーは報道ではない
エンタ
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:42.25 ID:twQK+5W/0
と言う馬鹿な観点ではなく、オリンピックやるんだろ?
検査するしないではなく検査体制は整えとけよ

バカなのか?

87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:51.50 ID:1XWzA+l/0
純粋に方法論としての議論ならいくらでもやればいいけど
現状、政府のやり方を批判するか擁護するかの政治議論になってしまうから意味なし
言いたい結論が先にありきの屁理屈の付け合い馬鹿らしい
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:56.35 ID:kqhFK4ca0
現状維持で手遅れになるまでもっと拡散して欲しい
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:59.43 ID:JfXxBO4W0
洗脳されろ。って内容で怖いわ。
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:28.85 ID:h3Ac1jxI0
検査とは入り口、治療とは出口のようなもの
出口が塞がってる状況で入り口にどんどん入って来ても詰まってしまう
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:30.41 ID:1+/EVv9P0
>>1
帰国者以外は重症者とクラスター追跡のための接触者しか基本検査しょないが
悲しいかな保健所のマンパワー超えてるので
そもそも日本は検査の能力がないんだ。
だから拡大現状とか議論が無意味。
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:40.38 ID:wN35ab6Z0
【有病者が検査を受けて陽性となる確率】

【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
とでは、指している内容が違う

というところからまず勉強。

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