- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:19:35.67 ID:yuysNIwg9
日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」(テレビ朝日系)
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」(3月9日放送分)と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ!」(フジテレビ系・3月11日放送分)では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
(略)街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。「ガイアの夜明け」(テレビ東京系・3月10日放送分)では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。
「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」選定に関しては、発言内容のみならず、「語り方もポイントになるという。
「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:20:18.29 ID:1JQ8vRb90
- 終わった話題
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:20:34.40 ID:rw7RZnwC0
- そもそも二項対立にもなってないが
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:04.96 ID:F1RHkeqT0
- 信ずるは己の力のみ!!
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:06.85 ID:N07sYZyt0
- どっちを信じても、検査はしてもらえないから意味がない
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:15.34 ID:CCN1lO210
- お前らの知り合いで原因不明の肺炎になってる奴はいるか? コロナの患者はいるか?
いないだろ。検査検査と言うけど、誰を検査するんだよ。 - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:23.57 ID:VTfRG7Yo0
- >>8
デイサービスで事務関係の仕事してるけど、熱発で帰宅その後なくなった方が3人いる。
インフル陰性だったけど、回復せずそのままということだった。肺炎だったかどうかまでは不明。
まあ、広がっていないから違うんだろうと思っている。 - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:26.23 ID:hc39nwJL0
- >>8
会社で一人感染したで - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:18.81 ID:a6CTcBV80
- 「現状派」は
感染が拡大してきたら手のひら返すからなw
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:41.83 ID:PsrZvHfnO
- >>9
もちろんw
その準備はしてあるぜ - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:45.14 ID:DDzzZszK0
- >>9
なってもいない未来の事を断定口調で書く馬鹿がいるな
これだから低脳は… - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:51.71 ID:4MUCl2By0
- >>9
感染拡大したから検査拡大しろって言ってもね。
検査の感度はすぐには上がらないし、仕事にいくなりスーパーに買い物に行くなりすれば、検査の次の日に感染する可能性もある。
検査しまくって陽性見つけたところで隔離病棟足りないだろうし、検査機関に殺到して感染拡大させたら元も子もないわけで。とはいえ、今日の成田空港の待機要請無視して沖縄に帰ったような奴が出てくるから、その辺の対応は強化して欲しいね。
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:47.90 ID:3AW/s//r0
- 現実派一択だろ
なんせ「現実」に則して行動してるのと
机上の空論、理想論ですでに世界中が後悔してる方法を拡めようとしてる拡大派では話にすらならない - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:50.02 ID:d8afITVu0
- 感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
検査したら医療崩壊が起きるというのは大ウソ - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:02.67 ID:GOJb6JTi0
- >>11
>感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だからじゃあ検査する意味なくね?
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:22.31 ID:BbjsQR750
- >>32
検査で100%判別出来るなら意味はあるよ - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:00.39 ID:Zlx5h7vI0
- >>50
そうそう、100%以外は信じちゃダメ
ガンだって誤診するし信じちゃダメ
もう病院す国が潰していいと思う
どんな病気も寝てたら治る
みんなずっと寝てようwww - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:21:50.05 ID:xQJJpBSH0
- コントロールが可能なら拡大
不可能になる可能性があるなら現状
これはみんな一致だと思う
状況の考え方次第だね - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:36.96 ID:bF2LLbWX0
- >>12
余裕が無ければコントロール出来無い。
先が見通せない状況では最悪の状況を想定しておくべき。
つまり、現時点での拡大は危険、パンクを阻止する事を優先、と思う。 - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:07.02 ID:Cz70X71c0
- CTで調べて異常が見つかればPCR ってのをもっとアピールするべき
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:19.26 ID:BQbOxZmr0
- 新しい事をやろうとすると現状維持派から批判を浴びるよな
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:22:32.80 ID:YdBefTzT0
- 迷ったらネトウヨの逆を行け
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:23:10.20 ID:cS9NaD510
- 完全無差別は頭おかしい
でも呼吸器に問題が起きてる患者は他の症状が軽微であっても医師の判断で検査すべき
数日後の重症患者になる可能性がある - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:23:32.06 ID:vGfaoqJy0
- まだやってんのか?
検査しないガ●ジはジャップだけだろw
そんなにジャップが賢いなら失われた20年も無かったw - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:13.17 ID:ni4ruy8o0
- >>1
現状維持で - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:35.42 ID:OISYiB/D0
- マスク不要論のデマを流してたやつが検査不要論のデマを流す仕事を請け負った
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:24:59.95 ID:JGrLjqia0
- 日本のやり方だと検査してもしなくても拡大は止まらないからしなくていい
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:22.29 ID:OISYiB/D0
- >>26
発症条件は気温と体温と汗だから
発症させずに完封するには感染の有無を知る必要がある - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:19.21 ID:Tfu5WQrD0
- ならないように自己防衛。
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:23.78 ID:wh/aScLJ0
- 検査してもしなくても治せる国が良い国だ
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:11.32 ID:YPal+/+k0
- >>28
本当だよななにげに日本は今、凄くレベルの高い対応策を施している最中だと思う
何より国民が冷静で理性的なのが大きい
- 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:55.87 ID:hD3sltv20
- >>69
この3連休で一気に陥落しそうな勢いあるけどね - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:29.01 ID:OmpHmCyq0
- 拡大派
検査範囲を限定したデータなんて事後次のウイルスに備えるとき役に立たない - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:33.32 ID:hKiKglSc0
- 現状も増えれるじゃん遅いけどw
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:25:41.58 ID:KTR1ORja0
- >>1
つかもう日本人は飽きたってさ
終息ムード - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:15.39 ID:F6yj+XpT0
- 自分の頭で考えろよ
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:43.01 ID:lYw2f4H/0
- 今、病院に大勢が押し掛けるのはマズイ
ソレを知ってて煽ってる - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:26:54.02 ID:5hPnxSgq0
- 検査の数より外出自粛で感染拡大を防げているならそれで良い
このまましばらく外出自粛要請を続けておけ - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:12.83 ID:A3wORoQL0
- どっちにしろピークの時期がズレるだけなの
感染爆発は不可避 - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:27:43.60 ID:/4JzSu600
- 最近多すぎる
医者への感染リスクが高まりすぎ
もう少し絞って
クラスター検査ももうこれ以上いらない - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:06.28 ID:tkgDyp9X0
- 病院の受け入れ人数見てみりゃわかるだろ
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:40.67 ID:OISYiB/D0
- 皆、勘違いしてるが、糞安倍がやらかしたせいで感染拡大を封じるのはもう無理だぞ
今は発症させないことが大事 - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:28:42.16 ID:/4JzSu600
- 病院内のコロナ濃度をあげないで
濃度あげれば院内感染するだけ - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:00.72 ID:Lag7LBZq0
- やれるんならそりゃやったほうがいいよ
ただやっちゃうと他に著しい影響が出るからするなってだけ
現実派vs理想派ってことですよ - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:26.83 ID:Zlx5h7vI0
- クラスターも検査しなかったらクラスターじゃない
検査しなかったら感染者は増えない、むしろ0人
検査したらダメゼッタイ - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:36.80 ID:eU6UBIUV0
- そもそもテレビみたいなゴミを見なければいい
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:29:44.30 ID:zdalkmpu0
- 何を信じるかは各事案によって違うわけで、好き嫌いだけでコイツは信用できるできないと最初から思考停止するのも危険だわ。
専門家が言うことは判断材料の1つに過ぎない。考えて決めるのはお前だよ - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:30:59.52 ID:63u91sKBO
- 検査否定してる奴らはワクチン会社の手先だろw
完成するまで感染拡大してないと儲からないもんなw - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:00.30 ID:S3VeVMtJ0
- 検査数が大量だと、擬陽性がべらぼうな数になる。
陽性の正確な検出数<<<擬陽性の数
って逆転現象が起こってしまう。
この擬陽性が入院とかしたら医療崩壊が起こるよね。
もちろん少なきゃいいってもんでもないけど。 - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:24.59 ID:wIno7k2I0
- 検査を抑える理屈は納得してるけど
五輪のための隠蔽、捏造をやってそうな嘘吐き政権が信用ならないからなあ・・・ - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:30.43 ID:Pf1jff2L0
- 現状で爆発的感染拡大や死者数急増が起きていない以上、
このままでいいよ
あえて現状を変更しなきゃいけない理由がないだろ?拡大派って、何が目的なの?
単に政権批判したいだけ? - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:31:59.02 ID:hD3sltv20
- >>1
無理のない検査派
医者が無理したら意味がない - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:02.67 ID:gJNMWWlM0
- 終息させたい派と煽りたい派だろ?
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:09.35 ID:OISYiB/D0
- つかね同じ規模で拡大したインフルエンザでも医療崩壊なんてしたことがありませんが
何を根拠に医療崩壊と言ってるのかな
同じ規模で拡大したインフルエンザの時はきっちり検査をしてますがなにか? - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:09.60 ID:JMHbDttS0
- 指示待ち人間♪
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:35.00 ID:Ml5FXD3e0
- 一般病院を機能させるために発熱外来をしっかりと機能させる
現状、熱がある患者が全く病院にかかれない状態を解消させる必要があるのでここで何とか仕分けを機能させる
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:39.26 ID:HbTr91m20
- 今現実にどうなっているか見れば答えは出てるだろ
- 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:18.93 ID:Lag7LBZq0
- >>63
現実を感染広まり続けてる!ってとらえてるのが検査派
死人は抑えられてる!ってとらえてるのが現実派
隠蔽はしてるだろうけど、イタリアレベルに死んでたら隠してもバレるからな - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:32:44.42 ID:fkHYXZ9M0
- いつの話題だよw
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:01.98 ID:mv92YVgM0
- ケンサーズは負け続けてます
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:27.71 ID:6QYPA+es0
- 検査だけしても症状軽けりゃ自宅療養しか無いんだし
陽性だろうが陰性だろうが意味ないだろ - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:38.64 ID:wN35ab6Z0
- 信じる信じないという話であれば、
どちらも信じないで勉強したほうがいいよ。 - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:38.84 ID:1bmTjEix0
- WHOだろ
- 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:33:52.50 ID:I5DYy/J/0
- >>1
信じる信じないは
一般人に何か影響があるのか? - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:13.51 ID:KGIjrQcc0
- >>1
拡大派が、医療ガバナンス研究所の人間ばっかだからなぁ
上昌弘とか、ナビタスクリニックの久住英二とか
ナビタスクリニックのやつうさんかさいな、と調べてみたら、上昌弘のとこの理事だろ?
上昌弘傘下で意見作ろうとしてるのが、うさんくささに拍車がかかる - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:14.23 ID:EjnTQ8ab0
- いずれにせよ治療法が確立したら検査増やさなきゃいけないけどな
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:43.15 ID:eJR4UtH10
- 検査能力を拡大し、検査対象は現状維持にすればいい
兵庫とか検査能力が足りてないんだろう?
あと大分も600人必要になったとか言ってたが - 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:34:46.93 ID:Mv+JXjsm0
- >>1
ソースは勿論
信頼の週刊朝日ですよね - 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:19.48 ID:hD3sltv20
- 無理すればその無理がたたって必ずどこかが破綻する
何事も無理なくそれぞれができることをやるのが正解 - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:29.09 ID:pcLRVQhm0
- >>1
モーニングショーは報道ではない
エンタ - 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:42.25 ID:twQK+5W/0
- と言う馬鹿な観点ではなく、オリンピックやるんだろ?
検査するしないではなく検査体制は整えとけよバカなのか?
- 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:51.50 ID:1XWzA+l/0
- 純粋に方法論としての議論ならいくらでもやればいいけど
現状、政府のやり方を批判するか擁護するかの政治議論になってしまうから意味なし
言いたい結論が先にありきの屁理屈の付け合い馬鹿らしい - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:56.35 ID:kqhFK4ca0
- 現状維持で手遅れになるまでもっと拡散して欲しい
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:35:59.43 ID:JfXxBO4W0
- 洗脳されろ。って内容で怖いわ。
- 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:28.85 ID:h3Ac1jxI0
- 検査とは入り口、治療とは出口のようなもの
出口が塞がってる状況で入り口にどんどん入って来ても詰まってしまう - 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:30.41 ID:1+/EVv9P0
- >>1
帰国者以外は重症者とクラスター追跡のための接触者しか基本検査しょないが
悲しいかな保健所のマンパワー超えてるので
そもそも日本は検査の能力がないんだ。
だから拡大現状とか議論が無意味。 - 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/21(土) 19:36:40.38 ID:wN35ab6Z0
- 【有病者が検査を受けて陽性となる確率】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
とでは、指している内容が違うというところからまず勉強。
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