- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:28:09.71 ID:Gg4pmBkD0
あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
国債の活用は当然。復興増税などしてはならない。記事の最後の文章「赤字国債の発行で国の借金は増えることになり云々」これは無視して良い。と言うより、間違い。誤報。「国債の発行により、国民は豊かになり、恐慌から脱出する希望を持つことができる。」と書き換えるべき。あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
返信先:
@RyuichiYoneyama
さん
ちょっと長いですが、この動画の10分過ぎからご覧ください。新規国債を発行して政府支出をするとはどういう行為なのか。日銀とのやり取りです。
https://youtu.be/VFE1LjY5X5A米山 隆一
@RyuichiYoneyama
議論が全くかみ合っておりません。国債は、民間が資金を払い、国が一定期間後にその資金を返還する契約ですので、定義上「国(「国」という法的主体)の借金」であることは動かしようがありません。信用創造や通貨供給の話はそれとは別論です。事実は事実として事実を前提とした議論をお願いします。
あんどう裕(ひろし)衆議院議員
@andouhiroshi
返信先:
@RyuichiYoneyama
さん
定義はそうですね。実体経済に与える効果を考えてください。米山 隆一
@RyuichiYoneyama
巷に溢れる「国債は国の借金じゃない!」という言説は、日本国という共同体内部におけるあらゆる借金は相手にとっては同額の貸金で、共同体内部でプラマイすれば零になるという当然の事を言っているにすぎず「国債は国という法的主体の借金」というこれも又当然の事実を否定するものでは全くありません米山 隆一
@RyuichiYoneyama
因みに「借金をした方が経済活性化!」という理屈自体は、銀行から民間部門への貸し出しとパラレルで、事実です。というか、借金ってそもそもそういうもので、使わないお金を使う所に貸して(借りて)使って(使わせて)もらう事で経済が活性化するのはこれ又言うまでもない資本主義の原則に過ぎません米山 隆一
@RyuichiYoneyama
変動金利が上がるので、借金をしている企業の負担が一気に重くなり、場合によっては倒産がでて景気が大きく悪化します。と言いますか、金利が上がると国民経済が大打撃を受けるから、今日銀がしゃにむに国債を買って国債の金利を無理やりマイナスにしている事を理解していますか?米山 隆一
@RyuichiYoneyama
諸外国の中で日本だけ突っ切って累積債務が高い(世界1位 https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html… )である事は無視していますね。勿論財政出動できればそれに越した事はありませんが、今迄無駄撃ちをしすぎて、もうこれ以上財政出動をしたらまずい状況である事が危惧されると、私は言っています。米山 隆一
@RyuichiYoneyama
真面目に、マクロ経済学上の概念と、決済口座の違いを理解できていないなら、本当にもう経済について語らない方がいいですよ。先ず一度入門マクロ経済学を読んでから物を言って下さい。まあ「国債はいくらでも出せます派」が、この程度の人達だという事の証左ではありますが。「事実誤認」はそちらです- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:28:50.80 ID:Gg4pmBkD0
ソースhttps://twitter.com/ryuichiyoneyama/status/1241237112919166978
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:30:08.06 ID:iTBdFxFT0
- 日本がマイナスになると活き活きしだす種族
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:35:59.54 ID:HRC8luQl0
- >>3
これななぜか日本が不幸になると喜び出す連中が、同じ日本人だという謎
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:35:41.54 ID:WkrWSzXN0
- 国家と一般家計を一緒にされても。。。
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:39:40.75 ID:3LviaiZD0
- じゃぁ倒産が激増しそうなのをどうすんの?って話だよ
市場に任せろ?自浄作用を期待しろ?潰れるのは仕方ない?別の職場探せ?
あんた殺されるよ? - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:40:37.48 ID:8fwFQDzQ0
- んー、公債発行額世界一は、桁違いでアメリカだよね。
国の借金で何たらかんたらと言うのなら、対外資産のこともい触れないと。 - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:42:53.56 ID:iVXfi2uH0
- 文句ばっかり言ってないで、なんか政策提言しろよ
邪魔するだけなら議員なんて辞めろ - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:43:13.12 ID:to09qcIm0
- この人どうしたいの?まだ政治家やる気なの?
新潟人もやらせる気なの? - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:44:54.58 ID:DOGiyjHo0
- >>9
いいえ
微塵もありません
知事になったのも事故みたいなもんです - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:45:01.20 ID:tdNfEL6L0
- >>9
JDとお金無しでセックスしたい! - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:44:51.15 ID:Ib+HblQR0
- 米山は惰性で生きてるツイオタ
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:47:41.28 ID:4W27XVPZ0
- アメリカはいうて借金増えても経済成長してるからな
日本は最高にうまくいっても0~1ぐらいでちょっと悪いと0からマイナスを覗けるレベルだから
しかもアメリカは人口問題がなく、日本は人口問題で年をおうごとにマイナスの影響が出てくる - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:50:53.18 ID:BLBrFEqj0
- 良く言った日本はオワコン
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:52:03.30 ID:amnaOCDj0
- 株式会社とかどう解釈してるんだろ
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:52:38.15 ID:L6FTI2XC0
- 国家の借金ってのは国が永続的に続くことを前提にやっているから
一般家庭とは違う金ってのは国家の信用を基に作られている
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:52:46.06 ID:RZ9hu2Rp0
- 日本が世界最大の債権国だということを知らないバカ
日本は借金どころか他の国に金を貸して儲けている - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 01:59:12.71 ID:8fwFQDzQ0
- こんなやつが知事やってたんだから、橋元さんが毛嫌いするは理解できる。
あんな事件を起こす医者より、子だくさんのパパのほうが将来を考えていると思うよ。 - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:01:49.67 ID:wvKwJ9eZ0
- 金利0%で発行して、2%のインフレ率を目指す。借金目減り作戦。
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:02:24.53 ID:gJjPQqw20
- コイツ頭悪いよなあ
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:03:08.53 ID:DW/MeOy70
- ペーパー試験だけできてあとは無能
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:04:44.52 ID:L6FTI2XC0
- 金払わないと女に相手にされない奴だしな
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:10:38.23 ID:n1F7NFLw0
- >>23
それって資産には成らないよな - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:05:39.59 ID:ix9Wg7TC0
- こんなのが知事してたボンクラ県どこだよ?
県民も相当なポンコツだな
愛知も変わらんがな泣 - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:08:13.72 ID:DOGiyjHo0
- >>24
変わらないとかw
おめーんとこはまだやってるだろうがw - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:10:01.41 ID:yU1w61dC0
- 政府紙幣発行すればいいんだよ
政府紙幣は国債と関係なく借金じゃないんだから - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:10:10.33 ID:8fwFQDzQ0
- うーん、上杉と織田の戦いか? 手取川の戦いだっけ
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:11:01.08 ID:w9Cb37HW0
- 国債は信用創造と通貨供給と別理論とか初めて聞いたわ
米山はこれ発表したらノーベル経済学賞とれるんじゃね - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:13:34.37 ID:kdsJsA290
- >>30
別理論なら尚更国債は必要無い - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:22:56.95 ID:w9Cb37HW0
- >>32
国債って名前が悪いわ、通貨供給量の記録でしかないのにな
持ってたら自動で金が増えますよドリームチケットとかに名前変えたら良いわ - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:25:17.35 ID:kdsJsA290
- >>38
管理通貨制度以前のシステムを引きずってるんだよな
その貨幣に対する認識が間違ってたからブレトン・ウッズ体制は崩壊した - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:12:41.07 ID:kdsJsA290
- >>1
市中から調達しないと貨幣供給出来ないと思ってるんだろ
こういう誤解がいつまでも残るから国債なんかやめちまえつってんの - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:16:26.66 ID:1XM0tPo+0
- >>31
お金はこの世の中にしかないよ
つまり我々民間人や民間会社が持っているものしかない
政府は頭を下げて我々に借りるしかないから - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:17:30.01 ID:kdsJsA290
- >>33
それが間違い
政府はカネを作るんだよ - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:29:54.93 ID:1XM0tPo+0
- >>35
お金を作ったら面倒なことになるよ
国はあまり介入しないことが重要
為すに任せよ - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:36:39.22 ID:kdsJsA290
- >>43
円を作るのは政府の支出と市中銀行の貸出し
市中が暴走しないために日銀がある - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:39:55.00 ID:1XM0tPo+0
- >>46
もう世の中に山ほどお金はあるから - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:41:59.48 ID:kdsJsA290
- >>50
じゃあなんで世界中で貨幣総量は増加するんだ?
誰かがカネを勝手に作ってるのか? - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:43:01.80 ID:1XM0tPo+0
- >>52
偽札でも出回ってるという話だな - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:45:09.21 ID:kdsJsA290
- >>54
貨幣総量の推移を検索してグラフを見てみれ
円は1970年で10兆ぐらいだったかな
随分偽札を刷ったんだな
以上 - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:48:18.02 ID:1XM0tPo+0
- >>57
北朝鮮が怪しいとにらんでるよ - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:44:20.68 ID:w9Cb37HW0
- >>50
なら財布の中身全部俺にくれよ - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:17:27.73 ID:7K4I1Fa70
- 日本は純債務ではそんない多くないんだが
米山は何言ってるんだ
あと内国債は厳密にいうと国内を資源が循環するので
政府部門の借金ではあっても国の借金とはいえない - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:19:12.04 ID:/U6pfuBi0
- 安藤
慶應経済 税理士
米山
東大医学部 医師 弁護士 - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:27:23.07 ID:Wl+tvTta0
- 恥だから出て来んな米山
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:28:14.26 ID:5JnWIXYW0
- 無理やり国債をマイナス金利に出来るなら世界中でマイナス金利にしてる
日本の信用度と資産、民度があってこそのマイナス金利だよ
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:30:33.30 ID:w9Cb37HW0
- >>41
マイナス金利なんて本来褒められたもんじゃないんだぞ
経済政策失敗の証なんだから - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:28:21.33 ID:CDIreE/z0
- 本来ならインフレで債券利払い償還も実質負担へるんだけどデフレで重くなってる
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:33:49.04 ID:+RId7IWr0
- >>1
医学部卒業して司法試験合格したのに頭悪いw - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:37:05.62 ID:tqLcSkgu0
- だったら給料返納でもしてくれ
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:38:40.58 ID:MEp9YDQV0
- えっ?アメリカの累積債務って日本より少ないの?
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:40:53.63 ID:QJThzPZd0
- 国じゃ無くて政府の借金な
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:45:47.24 ID:BNerB6x40
- 弁護士資格のおまけに公認会計士や税理士の資格を与えてはいけないとこの人の発言を見て思った
「なに!?この会社は借金が100億円もあるじゃないか!会社に現金同等物がちょうど100億円あるからいますぐ全部返しなさい」とか言い出しそうだ - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:45:51.19 ID:xzNwYPAH0
頭がハッピーすぎて笑うwwwww- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:46:25.95 ID:5YVeGYUj0
- 日本円という通貨も定義上借金ですが何か?
日本と違い外国は累積債務の内で永遠に返済しない部分を計上してないだけですが?
確かに国の財政状況が良いのに国家を没落させてまでして国債発行抑制してるから
無理矢理マイナス金利にしているといえばそうだね - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:49:29.49 ID:1XM0tPo+0
- >>60
確かに
お金は借用書だな
そして政府はそれを回収して破り捨てる
人にはその借用書で働かせる 公務員の皆さんのこと - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:49:41.96 ID:BNerB6x40
- たぶんこの人は江戸時代にでも生まれてて藩の財政改革でもやってたら評価されたんだよ
生まれる時代が悪すぎた - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:51:17.11 ID:OZlt7jfF0
- えーと信じられないほどのバカなんだけど
アホの演技でもしてるのかね - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:51:50.33 ID:MWF4LiIN0
- 新潟も酷いもんだけど
お前も酷かった - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:55:14.70 ID:XXvWeYqd0
- 人の議論のアラにつけこむだけで自分で議論を巻き起こせないタイプね
頭良くても政治家には不向きなんじゃない? - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 02:57:51.65 ID:1XM0tPo+0
- >>1
MMTは国債はいくらでも出せるという考えではないのだが??
政府支出の限界はインフレ率で見るというものなのだが??? - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 03:02:21.25 ID:S6WTujAC0
- ハッピー米山は典型的な学歴バカだよねw
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/22(日) 03:12:58.80 ID:8XlzV4oB0
- >>1
議論が噛み合わないのは当然だ。なぜなら、パヨクにとっての議論とは、みんなが自分の話に聞き入り、相手が自分の言い分を丸呑みし、
まわりから自分が絶賛されることだからだ。異常者
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