- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:35:47.72 ID:OdgXJrOj9
新型コロナウイルスが欧州で急拡大を続けている。厳しい「戦時体制」の対策を敷いて2週間にもなるのにだ。東・東南アジアとここまで違うと、ウイルスが変異して、より凶悪なタイプに変わったのではないかという疑いが出てくる。
ウイルスは変異を起こしやすいものの、そのほとんどはウイルスの性質を変えない微細な変異だ。イタリアの公的機関も遺伝子解析の結果から「COVID-19は事実上の変異は起こっていない」と発表している。だが変異が小さいからといって、危険度が変わらないとは限らない。既にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類が見つかっているのだ。だから、現時点で流行している「欧州型」がどこまで危険なのかはぜひとも知りたい。以前ギランバレーで3カ月間人工呼吸器のお世話になり、今も身障者で今年還暦の私はリスクグループに属するわけで、この情報がないのは困るのである。しかしどの公的機関も危険度について発信していない。そこで、自分で調べてみることにした。その結果は、欧州型が東・東南アジアのCOVID-19とは別物というべき危険度を持っていることを示していた。
情報がないなら、公開データから推定せよ
私は地球太陽系が専門で、医療の部外者だ。COVID-19に関する詳しいデータは手に入らない。でも、感染者数と死亡者数だけは多くの機関が公表しており、それを解析することはできる。地球太陽系科学者は異なる種類のデータの比較を日常茶飯事に行なっているわけで、国ごとに異なった基準で求められた数値の客観化は難しくない。もちろん正確な値は求められないが、(1)感染力と(2)死亡率の国ごとの相対評価はできる。「感染力」とは、本来は同じ接触度(距離)で感染する確率の高さだが、本稿では感染者数拡大の速度(感染者数の増加率)として使う。実際のデータでは、感染者数と死亡者数の両方で推定する。感染者数は検査基準が国によって全然違うため、日本のように特定の条件の患者だけを検査するのか、ドイツのように徹底的に検査するのかで国ごとの比較が簡単にはできないが、その増加率ならある程度信頼できるし、それが死亡者の増加率と概ね一致するなら確かに信頼できる。
死亡者数も信頼できる数字である。厳密には一般の肺炎による死亡者の中にコロナ感染者が紛れている可能性はあるが、それは統計上で誤差の範囲内だろう。ここで使用したのは欧州連合(EU)傘下の欧州疾病予防センター(ECDC)のデータである。これは統計データ解析の基本ともいえる時系列データをダウンロードできるサイトで、毎日の瞬間値だけを出しているほかのサイトと一線を画している。
欧州型の死亡率はアジア型の3~10倍かも
感染が拡大している初期は、死亡者累積を感染者累積で割った「見かけの死亡率」が実際の死亡率(感染者のうち死亡した人の割合)より低くなる。感染から死亡まで時間差があるからで、時間差が長いほど、感染力が強いほど差が大きい。全文はソース元で
2020年03月25日
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020032400001.html- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:36:22.96 ID:iY8T7+aY0
- 新型コロナマークⅡ か
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:36:28.50 ID:WVwan5gU0
- 日本は弱いタイプで集団免疫のラッキーパターン?
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:45.64 ID:zB8EoLvg0
- >>4
型が違ってても免疫って出来るものなのか? - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:40:51.49 ID:2pOL3KsN0
- >>16
A型インフルにかかったやつがB型の免疫できるか?
AB両方かかるか? - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:36:42.33 ID:E/vzQfzn0
- 型が違うのか変異なのか第〇波なのか
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:37:15.65 ID:E/RzwoMD0
- 日本は検査してないだけ
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:37:17.82 ID:+10OwQ3e0
- 花粉症の人、目こすったらコロナ感染するぞ
俺はカユくてもこするの我慢するつもり - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:41.04 ID:DfhPxD1L0
- >>7
目も粘膜だからこすらなくても付いた時点でアウト - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:48:56.03 ID:+10OwQ3e0
- >>15
手に付いたウイルスを考えろ - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:37:31.44 ID:xRDNuFGW0
- だから帰国者が感染うつすこれからが本番だと思う
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:37:34.87 ID:YKKCtvCD0
- 沖縄17歳少女とその家族の動向を観察していけば良い
彼らのはほぼ間違いなく欧州型だ - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:08.03 ID:73ot3HiZ0
- >>9
じゃお亡くなりになる可能性が高いね - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:37:45.16 ID:PEgCfPkQ0
- 国の文化の違いだと思うけどね
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:17.58 ID:3qWEuAqE0
- 白人のDNAだけに本気を出すように作ったんだろうな
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:21.01 ID:AsmbMfkT0
- もう向こう差別してきてんだからさぁ、こっちからもお断りして締め出せばいいんじゃね。
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:26.69 ID:gkg4okLM0
- ふ~む…
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:38:29.63 ID:BVwgXVWA0
- ウイルスの変異の問題じゃなくて感染した人間側の問題だよ
欧州でかかって帰国して発覚したやついっぱいいるけど
その中ではまだ一人も死んでないだろ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:42.87 ID:2pOL3KsN0
- >>14
パニックになるから報道されてないだけでな - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:04.43 ID:eDcn87rQ0
- フェルミ推定ならぬコロナ推定
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:05.35 ID:0cuhSmKP0
- 全てが憶測か
デマに等しいな - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:18.72 ID:UESDal9Z0
- 人種戦争はやだなぁ
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:19.39 ID:kQrWcw2o0
- バカ「痛快」
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:35.20 ID:RAPthdAW0
- 黄色人種、特に日本人を狙ったウィルスって話だったような
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:41:29.77 ID:BVwgXVWA0
- >>22
アジアで感染報道が盛んにされてるとアジア人を狙ってると言い
ヨーロッパで感染報道が盛んにされてると白人を狙ってると言い
多分今後アフリカでも流行るけどそうすると黒人を狙ってると言いようするにただの陰謀論です
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:39:55.43 ID:WE4wGGc30
- 拡大速度と街の清潔さが比例してるように思える
結局民度かねえ - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:40:07.91 ID:CSlFxVjC0
- じゃあ日本人がコロナに強いわけではなかったんだね
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:40:09.78 ID:EF8flzpb0
- やっぱ新新コロナか、来年はもっと進化しそう怖すぎる
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:40:10.25 ID:t2VmrOS00
- 仮に型が違うとしても
散々海外旅行出歩くくそ馬鹿共と
海外すんでた人等が押し掛け帰国だろ
終わってるよ - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:40:41.58 ID:uHtfcx8Y0
- 2タイプあるとか言ってるやつ頭大丈夫か?w
なんでそういうのホイホイ信じちゃうの?w
手洗い+予防のマスク、で十分すぎるよ
心配な老人は夜中に活動しなさい - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:42:06.85 ID:ZrVAVNqS0
- >>28
ただの風邪ですか - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:41.95 ID:SGnvfGHl0
- >>28
無症状でも肺をやられるって話も出てるのに、ほんと呑気でいいな - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:41:01.03 ID:UF+cZwwV0
- まあ変異はしてるわな。
うちの嫁はコロナのニュース見ながらコレラ言うてるし。
面倒だから放置やけどな。 - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:30.61 ID:i0fuIKe40
- >>30
いい奥さんやな - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:41:11.90 ID:vlIT49qd0
- 中 国 の せ い で
世界の生態が狂いそうだな
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:41:17.75 ID:KsPXtnAq0
- 専門外の人が机上の空論を述べているだけです
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:41:43.61 ID:UdtbU4Q60
- >地球太陽系科学者
うーん
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:42:38.62 ID:EF8flzpb0
- それじゃあイタリアから感染して
帰国した奴らのウイルス解析すりゃいいんだろ - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:42:58.07 ID:B/9K211q0
- 14世紀中ごろ、アジアからヨーロッパにかけて大流行した疫病は黒死病と言われ、ペストと考えられる。
百年戦争の最中であった西ヨーロッパでは人口の3分の1が死んだと言われ、人口減少から封建社会の変質の一つの要因となった。 - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:00.29 ID:pgGivNax0
- 糞漬けのエイを食う奴らピンポイントで抹56するウイルスなら良かったのに
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:14.84 ID:CQJURqdo0
- 血液型や性別で偏りがあるなら、人種でもあり得るのかな
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:37.25 ID:FzeT6CEH0
- イタリアの死亡率なんて患者の数を数え切れてないだけだよ
いつまで経っても感染者が一日1万超えないんだから - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:42.92 ID:f3NDa+Cp0
- にSタイプとLタイプという毒性の大きく異なる2種類 ← いきなり嘘、出所でさえ感染力が違うとしか言ってない
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:44:42.83 ID:IsvZr+eY0
- 何が重なっていると考えない方がおかしい
所詮、還暦のエセ学者
そのまま4ねと言いたい - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:45:38.30 ID:tNQOSY4f0
- まるで復活の日
M88はミクソウイルス郡に取り付いて増殖する核酸だった
イタリア風(なぜか作中でもこう呼ばれていた)に隠れて恐るべき病が拡散していた
わろえない。。。 - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:45:40.59 ID:eDcn87rQ0
- 日本が死者を隠してるってのはどうなんだ
葬祭場や火葬場の稼働率が例年に比べて上がってるとかそういうデータないなら信じていいと思うけど - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:47:10.26 ID:+L9U4oGW0
- >>52
例年に比べて新聞のお悔やみ欄が閑散としている
暖冬のせいかな? - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:48:37.07 ID:EF8flzpb0
- >>57
インフルで死んじゃうの少なかったんじゃね - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:47:47.04 ID:zzX6gJiw0
- >>52
ないない。ヤクザが海に沈めたりでもしない限り、病院で死んだら死因特定するし
少しでも不明な点があったら警察が変死扱いで捜査にくる
日本で死者数は隠せないよ - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:48:34.78 ID:mT6JH6Nw0
- >>59
別の肺炎で死亡、という扱いになってる可能性はあるけどね。 - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:50:13.10 ID:qigtIv6k0
- >>61
共産党系列の病院も多いのにそんな自民援護な隠匿しないだろ - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:53:51.64 ID:UDKh3gZG0
- >>75
報道で、病院が検査を要求しても厚労省が応じてくれないことが話題になってるだろ。
それが主に共産党系の病院。検査は病院ではできないんだ。 - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:50:37.75 ID:BVwgXVWA0
- >>59
死因は「肺炎」だろ
コロナウイルスかどうかなんて機関で検査しなきゃわからんし全部の肺炎死者を検査なんてしてないよまあ明らかにわかるくらい肺炎死者が増えてたら医者が声をあげると思うけど
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:45:41.24 ID:4Yre6XpQ0
- 医療崩壊というファクターが違いを生んでるんじゃないの
日本も、医療崩壊すればイタリア並みに死人出すのでは - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:46:20.52 ID:zzX6gJiw0
- キス・ハグの習慣があるかどうか、それだけだろ。
日本人は基本的に人同士が接近しない。 - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:46:31.47 ID:JRLG6r/o0
- ヨーロッパの医療は糞であると証明されただけ~♪
10倍危険と証明されてません~♪バーカ! - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:47:04.75 ID:q2OD607A0
- つかみようがないって そりゃそうだ、どんどん変異していつまでも完治しないように作ったんだからな
人工の兵器としか思えない - 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:47:48.64 ID:Ze/CECHY0
- 本当に学者か?欧米は今まで検査せず放置してただけだぞ
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:30.18 ID:EosNcf8J0
- 日本人には免疫あるんじゃね
- 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:33.34 ID:sv6gNPGa0
- 普通の風邪でICUがパンクすることはない
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:39.31 ID:5kjEZObg0
- 抗体者が増えてるイタリアが全然収束しない時点で怖い
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:47.14 ID:uYbH9GRH0
- グローバルは終了
これからは鎖国の時代 - 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:53.18 ID:We+8Wusq0
- 欧州旅行で感染してきたテロリストどもを射56するべき
小金目当てにテロリストどものツアーを企画したブラック企業JTBは倒産するべき - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:53.37 ID:sgNny+BS0
- 日本だと1日の死者2000人くらいまでなら従来肺炎やその他疾患に紛れ込ませて隠せるだろ。
つまり今のイタリアの3倍くらい酷い状況でもメディアさえ騒がなければ庶民は気づかない。 - 100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:54:57.54 ID:OjdhaKZE0
- >>71
気付かないで終わるならどうでもいいよね - 106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:56:04.34 ID:UDKh3gZG0
- >>100
睾丸やられて生殖能力失うらしいよ。 - 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:56:20.77 ID:gTHXyi5D0
- >>71
全国で綺麗にバラけりゃ行けるけどイタリア考えたら街によって偏るから無理
2000人のうち700人は同じ街で死んでるみたいな状況で誤魔化せるのかと
しかも100万人都市みたいなとこじゃなくてさ - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:49:54.36 ID:UWRNYIAU0
- 劣悪な公衆衛生と移民と民度が低いせいとは口が裂けても言えない
- 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:18.84 ID:pgGivNax0
- >>72
日本のメディアじゃまず言わないね - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:50:00.35 ID:uLMV2rwP0
- 感染世代数が多いほどより人に感染しやすいように変異していくからな
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:50:53.54 ID:wQuMxfX30
- >59
なんか大いに勘違いしてるのいるけど
死因を記録することが義務付けられてるだけで真に客観的な記述がなされるかどうかはコントロールされていない - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:50:54.93 ID:Ze/CECHY0
- トランプも言ってたように感染者数が爆発的に増えるのは検査を拡張したからに過ぎない
蔓延してるところに検査数を一気に増やすのだからそりゃそうなる - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:09.92 ID:QoHjrgMm0
- もうネオ新型コロナかよ
年末にはコロナローリングサンダースペシャルマドリードベータとかに進化してんじゃねーの? - 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:14.19 ID:F42TUxsv0
- 感染力や毒性が桁違いの強コロもどんどん入ってきてて
そろそろ日本で流行り出すから心配しないで
みなでなかよくウイルス禍まつりを堪能しようぜ - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:14.40 ID:gnouh0cm0
- 東アジア最大の感染国の数値が疑わしいのに欧米と
比べても意味が薄いのに
この人みたいな肺の障害持ちは何かしてないと落ち着かない
のはわかる - 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:15.95 ID:tz2H9Y8R0
- 強毒化説をやたら否定したがる人がいるのは何で?
否定のための主張もたいして論理的じゃないし - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:53:08.71 ID:UWRNYIAU0
- >>82
強毒って基本あんまり広まらない - 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:55:04.52 ID:tz2H9Y8R0
- >>92
こいつは潜伏期間で拡散できるんでしょ? - 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:53:49.18 ID:F42TUxsv0
- >>82
今まで人生で信じて積み重ねてきたものを壊されて否定したくないのと
正常性バイアスに浸ってたいだけ - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:50.71 ID:25iJeDJa0
- こんなに拡大してんのに
まだパーティー映像あげてる外人いるの??? - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:51:54.78 ID:UDKh3gZG0
- 死因は肺炎。
感染者と濃厚接触があったとかの特別なことでもない限り、コロナ検査はしないよ。
- 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:52:13.82 ID:ENuQ76MF0
- いやいや体制の問題でしょ、武漢のデータで十分ヤバいから
武漢がキンペーインペーだったらもっとやばいから - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:52:14.93 ID:bQsvnDZp0
- >>1
トリアージだとかなんとか言って、重症化しやすいお年寄りをないがしろにしてっから
死亡率が上がってるだけなんじゃ… - 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:52:37.91 ID:sgNny+BS0
- 志村けんが感染して重症になったが、そのうち近所の爺さん婆さん、親戚のおじさんおばさん、近所の一家全員がバタバタ具合悪くなり始めたら武漢化スタートを実感する事になる。
- 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:52:58.35 ID:zkxtssvR0
- なるほど、たしかに、その可能性も高いな
- 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:54:05.66 ID:oygbmNwK0
- 欧米は抵抗力のない年寄りにキスとかハグとか挨拶代わりにするからな
即感染して死んでしまうのは必然 - 99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:54:29.04 ID:dbAUKbia0
- 人工呼吸器3ヶ月付けてたって 一度付けるとなかなか外せないんだな
- 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:55:34.54 ID:hhU+ywC+0
- アビガンが解禁されるまでかからないようにした方がいい
- 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:55:52.10 ID:OjdhaKZE0
- さらっと読んだだけだが浅くて方向を間違えてる気がするぞ
医療崩壊国の数字を「危険度」としてしまうと
毒性が危険なのか伝播速度が危険なのか医療崩壊が危険なのかなど、何が危険なのか見誤る
年齢層の著しい差異も見逃せない - 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/03/25(水) 13:56:24.95 ID:T0MXlgFB0
- スペイン帰りで沖縄に逃げ帰ったバ家族は殺人犯も同然だな
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