新型コロナウイルス感染症が拡大する中、東京都をはじめ、各地で外出の自粛要請が続く。
爆発的な患者の急増を抑え、医療崩壊を起こさないためだ。ただ、「封じ込め」戦略には限界があり、いったん流行が収まっても再燃する懸念が付きまとう。
「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」。専門家の間では「長期戦になる」との観測が高まっている。「感染者が収まって良くなったなと思うと、また増えて、ということを繰り返すことが考えられる」
三月三十日に開かれた日本医師会（日医）の記者会見。政府の専門家会議のメンバーを務める釜萢敏常任理事は
終息の見通しをそう語り、「完全に収まるまでには時間がかかる」との見解を明らかにした厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性があり、
今後は集団免疫がカギになるとみる。◆感染かワクチン接種で免疫
集団免疫とは、多くの人がウイルスに対する免疫を獲得する状態を指す。免疫を得るには、ウイルスに感染するか、
ワクチンを接種する方法がある。ただ、ワクチンの開発は始まったばかりだ。人口の何割が感染すれば、集団免疫を獲得できるのか。国際医療福祉大の高橋和郎教授（臨床検査医学）は
「感染症によって違う。例えば、はしかや風疹であれば９５％だ。新型コロナウイルスの場合、七～八割は必要ではないか」と推測する。高橋氏は「集団免疫になるまで感染は続くとみられる」とした上で、感染を制御する必要性を説く。
イタリアでは短期間のうちに感染者が急増し、医療崩壊の危機にひんしており、「イタリアのような状況を防ぎ、
重症患者を病院で受け入れるためには、活動の自粛によって感染スピードを遅らせる『低空飛行』を続けていく必要がある」と強調する。◆「ウイルス完全抑制は無理」
東京医大の浜田篤郎教授（渡航医学）も「ウイルスを完全に抑えることは無理だろう。海外の流行が第二波、第三波と来る可能性は十分にある」と指摘。
「最終的にはワクチンができるまで流行を繰り返すのではないか」とした上で、終息まで「二年程度はかかる」と予想する。これから雨期となる東南アジアでは、人々が室内で過ごすことが多くなるため、飛沫や接触による感染拡大が懸念されている。
冬を迎える南半球でも本格的に流行が始まり、日本に波及する恐れがあるという。ただ、自粛が長引けば、経済への影響は深刻だ。「経済とのバランスをどう取るのか。専門家会議と政治家が決断するところ」と、高橋氏。
政府は難しい判断を迫られそうだ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020040202100060.html- 正直でよろしい
- 免疫獲得出来るの？
- >>3
絶対に変異しなければ、なｗ - >>11
変異しまくりって分かってるからもう無理じゃん - >>177
インフルエンザと違ってコロナウイルスは変化しにくいんだって - >>213
反対、インフルエンザより変化しやすい - >>213
48種確認されてんじゃなかった？ - >>177
変異＝強毒化
という事ではない。
変異して弱体化もする。
何でも悪い方に考えない方が精神衛生上よろしいかと。 - >>521
強弱どっちもある
強いパターンが怖いで、いいんだよね
- >>3
出来なければコロナで死ぬか経済で死ぬかだから
深く考えすぎるな - >>3
いったん回復して検査でも陰性になったから退院したのに、その後具合が悪くなり再び陽性反応が出たってケースあったよな - >>82
数万人いる感染者の中の極少数でそんな事例があるね
とにかく騒ぎ過ぎだわ - >>307
北海道の180人中2人出てるのにアホかとｗ - >>638
何度も言うが、PCR検査は決して精度が高くない
陰性判定が出ても、実際にはまだ陽性だっただけ
つまり偽陰性が原因で再感染したように見えただけだろ - >>3
59種の変異が報告されてるから無理 - >>468
でも重複してかかりそうなのは2種だけどな - >>3
死ぬ奴は死ぬ前提だけどな - >>3
ワクチン接種できれば - >>659
ワクチンなんか無理ですな
SARSワクチンですらまだないのに
コロナウィルスに対してのワクチンは今までない - >>699
と言う事は、罹って乗り越えるしか無いって事ですね
頑張ります！ - 医療崩壊する前に感染して免疫獲得するのが勝ち組
- >>4
イギリスがそれやろうとして死人続出 - >>4
一番最初に武漢で感染して帰国したヤツは勝ち組かな - 生き残った者で新世界を構築や
- >>5 出雲で作ってくれ
- >>65
こっち来んな - pcr検査やってコロナ封じ込めるのは失敗だね
- じゃあロックアウトしても意味無いじゃん
若者は外出して出歩いたほうがいい - >>7
でもじーさま方は死ぬのが怖い
若者なんていくらでも死んでもいいが、自分が死ぬのは嫌 - >>7
頭悪そう - >>7
若者が交通事故で運ばれても助からなくなるよ - >>7
緩やかに感染していかないと病院がパンクしてイタリアみたいにバタバタ死んでいくんだよ
だから自粛して一度に大量に発症者が出ないようにしろってこと - >>7
抗体検査とその効用を調べて、合格した人から次第に行動圏が広がるようにすれば良いと思う - 晴恵の言ってた通りだな
- ライブハウスとかいう業態を駆逐しなければ
- >>9
ライブハウスとか二年位休業にしてほしいね - >>71
ていうかそうなるだろ
AKBとかも握手会出来なくて解散するし - 最終的に何万人死ぬんだよ
ワクチンができれば
それを打っていくという対処法もあるが - >>12
死者は毎年のインフル位で落ち着くんじゃないか - >>12
日本国内じゃ絶対にインフルエンザ以下だよ。 - >>527
むしろみんながマスクしてるために、インフル可哀相なほど感染できていない
つまり、いつもなら死ぬはずだった分の人口減少が抑えられてる - >>1
そこに至るまでの死者をいかに少なくするかだ。
パンデミック起こせば終息は早いかも知れないがお前が死ぬかもよ。 - じゃオリンピックに備えてアスリートは早く感染しちゃった方がいいな
- 日本はもう免疫獲得してるやつが多いんじゃね
- >>17
1月や2月に気付かないままコロナ感染して治ってる奴がゴロゴロいそうだよな - >>28
今思えばあれがそうだったかとうっすらと気づいている人もそれなりにいそう - >>28
のし - >>28
それ第一波のウィルスに対してで予想される、あるいは3月に欧州で大流行もたらした
第2、第3波には有効でないらしいよ - 銃を向ければ勝てるわけではない
これからの時代は共生がキーワードです
コロナもわかってくれます - 集団免疫ってのが、いまいち分からん。
なぜ７～８割の人が罹患したら、ＯＫなの？
残りの２～３割は？ - >>19
7~8割の人間が宿主として媒介できなくなったら
もう流行起こせなくなるって意味じゃない?
残り2～3割は奇跡的に渡りついたウイルスで感染するしかない - >>19
残り2、3割もいずれ感染するよ。
要は7、8割の人が感染したら、その後は感染者数が減少していく、ってこと。 - 集団免疫？
36度8分でギャーギャー騒いでた人が居てだな・・・ - 元々この世界は強い者が生き残り弱い者が死んでいく
弱肉強食 適者生存の世界だけどな人間の登場でそれがおかしくなってるだけ
- ここまで世界中に広がったら終息しないよな
ワクチンの開発か、勝手に抗体ができる奇跡、人類が助かるにはそのいずれかしかない - 一か八かの大博打
普通に暮らしてみる。病院は５時終わりで時間外受付のみ、入院患者がいっぱいなら
入院を断る。
負けたら人口半減くらいかなあ・・・ - それ言ったら叩かれちゃうぞ
- 三年は外出禁止が続くよ
- >>25
ワクチンが出来てもそうなの？ - 集団免疫
流行語大賞狙って新語作りすぎだろ - 35℃の中でも、ウィルスは活動するの？
- >>27
人間の体は37° - 日本はそういう方向性があるな
世界の国では違う方向を目指してる国もある
どっちがどうなんだろう - 日本の人口が1億2000万人だから、全員がコロナに感染して致死率が1%と仮定すると120万人、0.1%と仮定すると12万人死ぬ可能性があるとかって定量的にはっきり言えばいいのにね
学者さんはちゃんと計算してるわけだから。で、死亡者はほとんどが高齢者ですとただ集団免疫で終息しまーすだと、みんな何のこっちゃとぽかーんと聞いちゃうよ
- >>31
死亡率は5%ぐらいだから600万人は死ぬね
若者も500人に一人は死ぬから数十万人は死ぬということも報道しないとね - >>47
5%？0.5%の間違いでは？ - >>31
今んとこ0.66％やと - なって治ってまたなる
っていうのが検査が間違ってただけで
ずっとウイルスは居続けていた
というのがハッキリすれば
たくさん移って治ってくれると安心になってくる
後遺症の心配もどうなのかそこも - ワクチンお注射すればビンビンになっちゃうよ♪
- つまり、ひと言で言えばいつか必ず誰しもが感染するからそのタイミングをみんなバラバラにしないと
病院が一度に満員御礼になってしまうと - >>34
そういう事 - 集団免疫ってなにさ
何人か免疫持ってるとかかってない奴も免疫持ち出すとか？ - >>35
免疫持ってる人が増えれば
そこからは移さなくて止まる - >>35
例えば自分以外の人間全員に免疫がある（=コロナに感染することもコロナを撒き散らすこともない）なら、自分に免疫がなくてもコロナに罹らない。
免疫のある人間の割合が多ければ、コロナが広まる速さより収束する速さの方が上になるから流行は終わる。 - 日本では検査しないからかかって治ってても分からず
自粛生活を送ることになるね - つまり、来年のオリンピック開催は無理ということだ。
- >>37
色んな意味で厳しいよね
活動自粛というのは選手のトレーニング、その場所を管理する業者、スポンサーや所属先と
多岐にわたって影響するから - イタリアが一番早く収束して、
若いのだけ残って無双するかもな - 正直コロナって大した事ないよね
だってみんな働いてるじゃん
就職チャンスかと思ったのに変わらねー
これなら即死ウィルスでもいいくらいだ - >>39
そう、たいしたことないからこそ厄介 - 人類の1割はウィルスに対する免疫を自然に持ってるとか
人類学の本か何かで見た - >>40
確かに自分はインフルエンザにかかったことない。予防接種も小学生の受験前に1度受けてから、30年経ってる。
でもコロナ恐く、ここ2ヶ月こもりぎみ - >>110
20年前にインフルと思われるものにかかって以降は全くないな
子供は予防接種してても毎年のようにかかるのに
自分は予防接種なしでも全然かからん - >>138
自分の周りに聞いてみると、ほとんどかかった経験のない人なんだ - >>138
俺もインフルの予防接種はしてない。
軽くかかった生きたウイルスの方が強い免疫ができるから。
インフルワクチンでは強い免疫はできない。
ただし高齢者や乳幼児には一定の効果ある。 - >>40
HLAの話かな多分
うろ覚えだけど人間の免疫の型がその分類で１０００くらいあって、その中で今回のコロナにも強い免疫の型を持つ人がいるだろうって話だね - 中国はずっと隠蔽してやがったから去年からバラまいてるんだよな
だったら日本人も一度かかって免疫できた奴は普通にいるだろ - ヤフオクで免疫売ってたぜ？
- もうあきらめろってことか？
- スポーツ選手とか普通に感染してるし、
オーバーシュート来るでしょ。
安倍は医師会の提言無視してほんとダメな奴。 - エイズにみんなかかって集団免疫とは言わないよな
そもそも、集団免疫できるかわからんし
この人も、なぜはしかや風疹を例にするのかわからん - >>50
エイズは治らない病だからさ - 抗体をもってる人間が９割いるという認識で正しいのか
- 静かに、広～く、まん延することが大事。爆発的増加は阻止しなければならない。
- >>53
でもケンサーズがそれを許したくないんだよw
イタリアみたいに大々的に検査してパニック起こして政権批判したいんだよ。 - >>64
検査して陽性者は隔離することで緩やかに感染させていく。
検査したほうがいいというのは、そういうことだよ。 - >>75
現在の状況を考えろよ。
もはや陽性者を全て隔離できる状態ではない。
重症者のみ隔離治療に集中して、
無症状者は、全員が感染者であると自覚して引きこもるしかない。
この期に及んで、PCR検査を受けたとしても、陰性結果は何の意味も無い。 - 下級国民のワクチン接種順は某感染映画のように誕生日抽選になるのかな
- ＞厳格な封じ込めで国内の感染を抑えたとしても、海外の感染地域から流入すれば、再び国内で広がる可能性があり、
そもそも世界で鎖国してるし、集団免疫なんてキチゲェ言ってる国は日本ぐらいしかないわけで、
もし国境間の移動が細々と開始されても、入国時に陰性であることを証明書で要求されるだろうな - アメリカではすでに獲得してるかもしれない
数年前から流行ってるみたいだし - >>56
さすがに両肺真っ白で気づかんわけ無いw - 日本って割と免疫持ってるやつ多そうだけど
- ノーガードで経済回そうぜ。
中国はもう気づいてる - 感染してなおってるやついっぱいいるだろな
- 愛と知恵と免疫！
- ワクチンできて配る頃にはもう来年の１２月くらいだろ～
- 集団免疫って何よ？
意味不明な言葉つかうな - >>67
みんながウイルスに対する免疫を保てば、感染者がいても誰も病気にならないから、感染が広がらないことを集団免疫という。 - >>90
全員が感染したら死者も重傷者も増えるじゃん - 免疫獲得できるかすら怪しいのにこんなこと言われてもなｗ
新型甘く見すぎだろ - >>70
全員死ぬ訳じゃない。抗体はできる。
後遺症がそこそこ恐いが仕方ない。 - ピークの6月からにはワクチン間に合わんし経済持たん。
よってノーガードしかない。ノーガードを選択するのではなく
どのように対策してもノーガードと同じという状況。
なら経済回す方がお得。 - 免疫は昨年に自主返納してしまった…
- 変異しまくるから抗体も出来ないし免疫追い付かないんだろｗ
人間のACE2受容体と結合できるように開発されたんだからｗ - >>76
変異にもある程度は対応できる。
ちょっとでも変異したら抗体が作用しないのならインフルで人類滅亡。同じウイルスでも形は不揃いだよ。 - 低空飛行が鍵と言ってるだろ
ピークを送らせて高さを下げる
それには活動を自粛するしかない
さもなくばイタリアのように大勢の人死ぬ - >>79
低空飛行は不可能。
低空って300万人ぐらいか?ノーガード一択
- >>79
会社やら取引先からマスクを強制されてんのに老害が買い占めるから平日朝に買いに行けない社会人としては嬉しいもんだけどな
- ま、薬出来るまでの我慢だわな
- 絶対感染したくない
- >>81
そう言ってしまうと、死亡する年代だということがバレバレだ - 感染力はノロウイル程度、かかった時の症状は風邪程度。
ただしなぜかしぶとい、人間の体が積極的に攻撃してくれない故にずっと残って
重傷化する感じ。しかもしないやつはしない・
なんだこのウイルス。 - >>83
よくできたウイルスだと言われてるよな
30歳以下はほとんど死なないのに、70歳以上から一気に死亡率が上がる
もしかするとやはり人工的に作られた文化大革命ウイルスなのかも - >>104
アメリカイタリアは40代が一番死んどるがな - 大きな感染ピークを起こすことなく、緩やかに感染を広めていく
日本なら割と簡単にできるだろうが、欧米では失敗してる
結局、検査にこだわる必要もなかった、というわけさ - >>84
検査して現状把握。
そして隔離。
感染速度を落とす。
正解はこれだと思う。 - >>87
ですね - >>87
無症状の人をどうして見つける。
東京都1200万人全員検査するのに3年以上かかるんだぜ。 - >>105
有症者を検査するだけでも全員ではないが隔離するべき人は拾える。
有症者分だけでも隔離できれば感染速度は落とせる。 - >>87
死亡者を増やさない事に集中するだけでいい
考えすぎだ - >>87
検査技師も足りない、感染に「r対処できる検査場所も検査機器も足りない
隔離場所はホテルを借り上げるとしても、そこにどうやって毎日の食事や日用品を届けるのか、
隔離場所に従事する看護師をどうするのか、問題は山積み - >>130
それはつまりやらないであきらめているってことですよね。
できるように努力するべきでしょう。
そのための協力であれば日本国民は協力するでしょう。 - >>151
今からどうやって検査技師を増やすの？具体的に教えて
陰圧室をどうやって増やすの？
マスクすら手に入らないのに？ - >>87
隔離する場所ないやろ
今検査したら百万じゃすまんやろ - >>84
検査すればもっと遅らせられる
陽性の人見つかれば近辺の人まで調べて早め早めに手が打てるから
実際前よりするようになったから今これくらいで抑えられてる - やれAIが仕事を奪うだのスーパーコンピュータが
一瞬にして諸問題を解決するだの言ってた人たち、
早くどうにかしろよ
百年前のスペイン風邪と全然変わらないじゃないか - クスリよりワクチンの方が簡単に作れるの？
- 現在、免疫持ってる人って、いるのか？
- >>89
いるよ。
一度かかって治ったひと。
無症状の人も軽症の人も重症の人も全部免疫を持ってる。 - >>89
治った人の血から血清？作って、重症者に投与する治療を中国がやってるってよ。効果出てるらしい。 - >>1
「最終的にはワクチンができるまで流行を繰り返すのではないか」とした上で、終息まで「二年程度はかかる」と予想する。この専門家によるとオリンピックは中止
- 刑務所が一番安全と言う理不尽。
- よくわからんけどイギリスはそれ狙ってヤバいのでは？
- 検査いうけど、１週間で国民全員検査しないと意味がない。
こんなこと絶対できないんだから、統計的アプローチをとるしかない - >>95
検査しないと統計的アプローチはうまくいかないと思う。
バイアスがかかる。 - >>111
それは抗体検査キットを使って消息した後でやれば良いと思う。
疫学調査をやってる時間も人手もない。 - どんくらい死ぬかな。
- 見通し甘すぎ
インフルエンザはほぼ全員かかってるのに終息してないのになぜコロナは終息すると思うのか - >>100
インフルで毎年1万人前後死んでもニュースにもならなかったように
コロナもなんとなく受け入れてニュースにもならなくなるってことじゃない？ - >>100
インフルエンザは外膜のタンパク質が頻繁に変異するのでワクチン開発も難しいし、再感染する。
新型コロナとは違う。 - >>100
インフルは毎年遺伝子が変異するだろ。だから撲滅できない
コロナウィルスはインフルに比べて遺伝子の変異量が少ない - あんな大したことなかった新型インフルでも終息宣言まで10か月かかってたしね
コロナは2-3年かかりそう - 終息まで「二年程度はかかる」と予想する。
この専門家によるとオリンピックは中止だな
- 東京大阪みたいな過密都市だと人口の85%
田舎だと相当低い割合でも終息する。 - 例え集団免疫が出来ても抗体の持続期間がどの程度かだな
インフルエンザの抗体期間は５カ月しかない
コロナも同様だとすれば毎年、流行するウイルスとなって
今のような外出自粛体制が永遠に続く事になる。 - 最近のインフルはたいしたことあるわ
- 結局そうなの？
感染症による優良個体の選別か - だるい、味しない、咳出るなんてのは今年の頭に罹ったが、それで終わればいいけどどうだか
- コロナを56す細胞を持った少女はまだ見つからないのかな
- ACE2受容体に関係する血圧の薬がいいんだか悪いんだかでハッキリしないのが怖い
- ジャンジャン感染していけばいいってことじゃんｗ
- BCG で免疫あるから説
- とにかく治療薬やワクチンが出来るまで出来るだけ感染しないように粘って感染→死亡しないよう,社会が混乱して麻痺しないようにサバイバルだね。注意せず感染した奴らはサバイバル出来なかった間抜けに感じる。終末感えるね～
- >>155
それ今までやってるやん。
ケンサーズは欧米見習えだぞ。いつから現状維持になったんだよ。 - ていうか日本人もすでに大多数感染してるよ
だから家で大人しくして自己免疫で治せと言ってるのに出歩くバカだらけ - 新型コロナって免疫できるんだっけ？
- >>129
抗体ができなきゃ罹患した人全員死んでるｗ
ただその免疫がどこまでもつのかはわからない - 気休めかもしれんが、ワクチン出来るまでBCGを再度やるのが良いかも
- >>132
BCGワクチンだってそんな簡単に増産できない
数に限りがある - 早めに感染していたほうがお得かな？
水疱瘡みたく - >>135
博打だな。
死ぬかも知れんぞ。
あと、ウイルスは一般に感染後期になると弱毒化するらしい。
その時に軽くかかるのが最もお得かも。 - >>135
若いうちに罹患したほうがいいかもしれないね
あと、医療崩壊していない今のうちに罹患したほうが
入院できるし重症化しても手を尽くしてもらえる - >>135
疱瘡ウイルスは神経節に潜伏してずっと体内にいる。 大人になって免疫力が下がったときに活動はじめて帯状疱疹をおこす。コロナも陰性になっても再発した事例があるからウイルスは塩らしくなるだけで死んでないのかも。
- 人口呼吸器を1億台作ったほうがいいんじゃない
- 家人が罹っても全員に伝染るわけでもなかったりして、ウイルスと個々の耐性については謎が多いな
- 俺がウィルスの設計者なら
70億分の1の確率で特定の人に免疫ができるように設計する - 美人感染者とベロチュー
ウイルス増殖前にアビガン
これで免疫獲得♪ - 自民党の人災
韓国イタリアは感染者数はすくなくなってる。今だに検査させないし - >>144
感染者少なくなってくる←死亡者数多くて医療崩壊してコロナ以外の病気の人達も治療出来なくて死にまくってますが。
検査するのが良い←検査数増やすことが良いことじゃなくて死亡者数増やさないことが良いことだと思うんだけど。 - 検査させるなっていう人は自分が怪しいとなった時に検査しなきゃいいだけ
説得力もあってそれが正しいと思ってる人が多いなら自然にそうなるんだろう
まわりの人間にも移していて知らない間にそこからどんどん広がっていくから大迷惑だけど - さっさと全員感染しろよ
高齢化社会も解決して一挙両得
これ正論だよな - >>146
死者が数千人で済むならあり。
数十万ならなし。 - 集団免疫得るまでには日本でも万単位の死者が必要だから
自分が生き残る側に絶対いると思い込んでる奴が
集団免疫を主張してるんだろう - >>149
日本は万単位の死者を出さないように徐々に感染させて緩やかにピークを作る戦略だろうけど
ウイルスまき散らす馬鹿がいる限り政府自治体が何をやろうと難しいよね
最終的には法改正して罰則付きの緊急事態宣言やるしかないのかな - >>172
感染が広がる前には話題になってたスーパースプレッダーも見つかってはいないな
そういうのがいれば大規模クラスターも発生するんだろうが、見つかっても小規模程度だし
今、最も危険なのは病院だというのは間違いないし、だからこそ軽い症状で病院に行ってはいけない
高齢や持病持ち以外は、自主隔離で重くなるまで待ってから検査を受けて生き延びろ - >>198
1か月前に軟便剤もらいにクリニックに行ったけど、
やっぱり不安だったが 殆ど客いなかったわ。
はじめて待ち時間ゼロで診察できた。
ガラガラだった。 - >>210
不要不急の通院も控えるようになってるんだな、やはり日本は素晴らしい - ウォーキングデッドの世界観と似てるよね。とにかくサバイバル、サバイバル、サバイバルだね。サバイバルがぴったり。感染者はゾンビになった間抜けって考えれば良いや。
- >>152
いやウイルスの手先だな
射56すべき - そら終息ならな
収束はそこまで行かんだろ - 蟲毒の作り方と一緒か
壺の中に邪な日本人をうじゃうじゃ入れて
生き残った強い奴が国を守る程の毒となり得ると - もう普通に暮らして生き残った人類だけでやっていけってことだな
- さすがに１年ぐらいでワクチン開発されるやろ
- 知ってた
- 自然淘汰
- インフルエンザみたいに変異しまくるなら
同じ様に毎年予想して予防接種しかないな
てかワクチンや予防接種有っても数年間は収束せず流行り続けるだろうけど - コロンブスがカリブ行って梅毒もらってきたが原住民は平気だったり
逆にカリブ原住民は天然痘もらってめちゃ死んだみたいな感じに
コロナもそのうち平気になる者が生き残るということか - 大企業以外全部潰れるんじゃないか？
- そりゃあ 風邪のウィルスなんだから、ここまで広がったら当たり前
武漢でとどめられなかった時点で、終了だよ - 無症状でも精子無くなるっぽい情報もあるし
肺にも後遺症残るんだろ
爺婆は先が短いから仕方ないけど
若くて無精子とか肺に障害残るのはキツいぞ - 一度完治した感染者がまた陽性になる報告もあって
抗体がどの程度持つかも不明だから
集団免疫作戦に頼るのも善し悪しだよな例えば抗体が２か月しか持たないんじゃ集団免疫作戦は上手く行かない
- 天然痘はヨーロッパ人は何十世代かかってるが
アメリカ インディアンは始めてのウィルスなので
ヨーロッパ人の何倍もの致死率だった今回のウィルスも一度かかって回復すれば
ドラゴンボール並に一度負けて強くなる - >>182
今の人間は死を恐れるし間近に感じないから死ぬかもしれないロシアンルーレットみたいな事はしたがらない。 - 退院後に再陽性でたってニュース何回か見た
これは免疫できないのか、それとも治ってなかったのか
どっちなの - >>183
ごく一部の人は肺にウイルスがいなくなっても腸に潜んでて何かの拍子にまた肺で増殖し始める。
こういう人は免疫が弱いんだろうな。 - インフルの大流行の時は全人口の１０％くらい感染する
新コロはインフルより毒性が強そうだから全人口の５％は感染するかも
６００万人感染０．０５％が死んだら３０００人か
３０００人がどのくらいの勢いで死ぬかってこと
１年かければ１日に１０人ずつ - スペイン風邪が3年間
人の往来が激しい今だと、もっと短いのかな？
全員が感染するまで - >>186
ロックダウンみたいなことするから倍かかるだろ。 - これがウイルスの不思議
- 今のところ免疫は付くとされとるな。BCGに効果があるならそゆこと
再発する！と言われてるのは完治してなかったよ。ということらしい。 - 皆普通に電車に乗ってて何が封じ込めだよ
- 感染拡大はもう諦めて、いかに軽傷で済むのかを考えた方が良さそうだな
ジジィババァは金貯めこむわ税金使わせるわ車暴走させるわで、多少減った方が世の為なんじゃね - 結局これだけ科学が発達しようと未知のウィルスには勝てないってことやね
- >>200
いや、ワクチンが完成すれば勝てるし、
日本ではアビガンでいくらでも回復することは実証済み - >>200
科学的に作ったんだろ - >>200
寿命が近い奴が死んでるだけなんだよなあ本当に大したこない感染症だと思うよ
- >>277
よう五毛 - オリンピックは4年後に延期だな
クソ安倍は辞任しとけ - 世界中3週間活動停止して環境にいい事をすればいい
- オリンピックなんてやったらまた持ち込まれるぞ
だから中止しろ - 医療崩壊というが野球選手サッカー選手は何で検査受けられるの？
志村けんが亡くなったのは検査されず感染者が野放しになっているからじゃないの？ - >>214
野球選手は接触したホステスが感染しているとわかったからだと思います - >>214
自分もそれ思うよ。
夜の歓楽街は検査と、風通しや、消防法に違反してないかとか検索したほうがいい - 急激な感染もゆっくりな感染も掛かる人数は同じ
ただ急激な感染は医療崩壊するからダメ
ゆっくりな感染で入院と退院を入れ換える時間を稼ぐ - >>215
そんなこと出来ないから日本も世界も大変なんだろ。 - >>218
日本やスウェーデンなど少数の国ではうまくいってる。 - >>245
まず人口が違う。東京みたいな過密巨大都市がない。
スウェーデンも医者が感染者が増加するデータが見られたらロックダウンするしかないし、現時点でも反対してる人はいると言ってる。 - ワクチンできるまでどれくらいかかるの？実際の話
- >>219
普通なら10年ぐらい。
めちゃくちゃ急いで副作用にも目をつぶったら超ラッキーで1年でできることもあるかも。 - インフルエンザみたいにいつワクチンできるの？
治療薬ないから高齢者はコロナで死ぬんでしょ？
ワクチンさえ打てたらコロナが終息すると思うんだけど - >>220
来年の初旬にはジョンソンエンドジョンソンが緊急用ワクチンを
供給すると発表してる。 - ワクチンができるのを待とう
しかしいざとなると人類って案外もろいのな
例えば巨大隕石が地球に向かってきたら今の人類なら隕石に何もできず人類全滅しそう - >>221
宇宙空間にロケット飛ばせる国なら核攻撃含めていろいろ試みるだろう
なお日本は隕石の軌道を変えることを加速することで完全に一致したところで時間切れ - 検査も隔離もせず感染者増やしたら責任取れよ
- ジョンソンエンドジョンソンがもうワクチン作れるって言ってたから大丈夫だろ
- 当たり前の事を言ってるだけだなｗ
- こんな形で人類文明が終焉を迎えるとは
- コロナは大きな変異はないらしいが
免疫じたいがサーズみたいに一年ちょっとしかもたないんじゃないかって話がある - タカラバイオのワクチンはどうなるんだろう
- 布マスク配って学校再開して集団免疫付けろって事でよろしいか？
- 人口削減計画の一つです
お偉いさんはワクチン接種済みです - 免疫ができるなら数年で収束するが、できなかったら終わらんよ
さらにADEが起きるならきつい - そうでしょうねぇ
(*´･ω･｀)b - >>242
そうでもない
(*´･ω･｀)ｐ - ワクチンが例え出来てもインフルエンザよりはるかに恐ろしいウイルスに変わりないから
コロナ前のような世界には二度と戻らないだろう出来る限り感染しないよう慎重に行動する自粛経済は続くだろう
- できうる限りひきこもってても
最終的には曝されて試されちゃうわけ？ - 一つ思うのはだらだら作戦をやるとオリンピックができなくなる。
そこで政府は躊躇して爆発やむなしとしてるということ。 - >釜萢敏常任理事
下駄を鳴らして奴がくる～♪
腰に手ぬぐいぶら下げて～♪ - えー
やっぱりそこ？ - 当たり前やん
武漢で抑え込められなかった時点でそうなる事は決まってたじゃあ今感染すれば良いのか？と言うとそうではなくて
有効な治療法やワクチンが出来るまで
感染しないように粘れと言うこと - >>249
そういうことだな。
俺はもう少し楽観的で梅雨の頃には終息すると思ってる。
それまで死者が2000-3000人なら大成功だ。 - 要はインフルエンザと一緒で一生付き合ってく風邪って事ね
- 集団免疫
医療崩壊
ロックダウン
オーバーシュート
パンデミック
定義の曖昧な言葉をバラまいて状況を悪化させるだけの専門家の皆さん - 結局若者はいまのうちにさっさと感染したほうが得
死なないし医療は受けれるしでな - 今回のウイルスの性質的に、既存の方法での封じ込めはほぼ不可能
やるなら台湾・シンガポールみたいな感染者がほぼいないとされる国が
ワクチンできるまでガチで鎖国する必要があるが
経済破綻するから台湾・シンガポールでもそこまではしないだろう - 若者はコロナ舐めてて自粛要請聞かずに外出したりイベントしたりしてるけどもしかして人類滅亡するかもしれない危機的状況じゃないの？
ワクチンできて免疫付けないと全員感染したら高齢者は確実に死ぬ - >>262
若者だけじゃないよ
宮藤官九郎なんてテロリストだよ - >>262
若者よりもクドカンや柳家みたいなライブハウス育ちの中年男や
繁華街で接待受けてる中年男が一番やっかいだ
こいつらは自分は賢いから対策できてると思いこんでる - >>262
するわけねーだろアホ高齢者でも致死率30％くらいが上限だ
- >>262
別に高齢者はいいだろ - >>319
志村けん(70)に謝れよ
日本にとって大きな損失だ - 汚れた身体になりたくないんや
- ＞「海外の流行が第二波、第三波と来る可能性は十分にある」と指摘。
欧州に旅行に行ってた連中が新型コロナウイルス持ち帰ってきて
先月から東京や大阪で広まってるのが既に第二波だよね - 軽症の患者も検査すれば死亡率は下がるし重症の患者だけ検査すれば死亡率は上がるよな当然
Fランも含めれば内定率は下がるし旧帝早慶だけなら内定率は上がるみたいな話だ - これ一生かからないと思ってる人甘すぎるね
もはや新世界への洗礼
選択肢は罹って死ぬか
肺にわずかばかり損傷を覚悟して罹って免疫つけるか
一生日陰で過ごすか
どれか - >>276
俺も一度インフルエンザにかかったが免疫できたか二度目はまだない
コロナもワクチン出来たら封じ込められるが、
治療薬は出来ないと高齢者や持病は助けられないから死ぬよなあ - 中国がウイルス発生を隠蔽してた期間、海外から異常と思われるほどマスクを習慣的にしてたのが感染スピードをある程度緩めたのかね
- 免疫を勝ち得たやつだけが未来を作る
死者は仕方ないということ - 集団免疫って要するに、一通り全員が感染して生き残るかどうかの
ふるいにかけられるってことだろ？ - >>281
自宅待機もマスクも感染者を緩やかにして病院がパンクしないための措置だしな - >>281
全員である必要がない
ある程度まで感染が進めば、後は大きな感染ピークが起こる心配がなくなる - >>309
ある程度って？ - >>309
感染したことない人が免疫を獲得することってないよね？
「集団免疫」という言い方はおかしいと思う。
単に、患者が一度にドッと発生しないようにコントロールするだけの話でしょ？ - >>353
SARSの血清調査では、感染者の数百倍～数千倍の免疫獲得者がいることが分かっている。
感染発症まで至らなくても、ウイルスに曝露して勝手に抗体作ってる人が多い。 - >>361
それって、不顕とは違うの? - >>353
一定数抗体を持った人間が増えると、重症化しやすい免疫の弱い人がウイルスに暴露する機会が減るって考え方が集団免疫。 - >>353
要するに感染者が発生しても、そいつの周りの免疫持ちによってブロックされて、
新たな感染が防げる、広がらないって状態だろう - >>353
感染してなくても ではなく
発症しなくても やから
なにかしらウィルスや細菌は常に吸い込んでるんやで - 医療崩壊しないように集団免疫を得るには９８年かかるよ。
- 人間の遺伝子の１０％弱はウイルス由来
豆な
- 集団免疫もワクチンもコロナ前の世界に戻すような効果はないんだよ
恐ろしいウイルスだから。
ペストにおける抗生物質のような治療法が無い限り元の世界には戻らない。 - >>294
それあなたの感想ですよね？ - >>300
根拠は２８３に書いてあるよ - >>308
全く恐ろしくないよ - >>382
どう言う根拠で恐ろしくないの？ - 初期にアビガンでウイルスの増幅を防いだ場合でも抗体ってできるの？
それならウイルスが増幅しないうちに抗体できるってことで
ちょっとしたワクチン的な感じになるんじゃない？
喉にウイルス吹き付けるとかでわざとコロナに感染させて、
1日経ってからアビガン飲むという治療法はどうでしょう？ - >低空飛行を続けていく必要がある
イタリアが月１０万ペースとして七～八割に達するのにかかる期間は・・・
７割で３５年 今でも低空飛行過ぎる - もう第三次産業無理なんじゃ
- 免疫もながくもたない節が結構有力なんだよ
- >>301
知らんがな
誰も彼もが死ぬまではただのデマ - 人類が進化するまで不可能か
１０００年くらいかかりそうだ
コロナに勝利し年にオリンピック開催
東京オリンピック3020年開催か - その状況になるまで何年かかるの？
- >>306
数年。ワクチンできる可能性あるけど
どうだろう？ - 若い人だけを一月ぐらい隔離して
新型コロナにかかってもらう
もちろん重症化したら治療する
みたいなことでコントロールしながら集団免疫を狙う方法もあるかもな
それを政治的に選択できるかどうかわからないけど - >>312
そもそも子供の時受ける予防接種がそれだし
そこにコロナも入りそう - 人が死にまくれば経済も死ぬし経済が4ねば人もしにまくる。
鶏が先か卵が先かみたいな論争だな。
- そもそも、集団免疫なんてできるならインフルエンザでも毎年流行らねーだろ
集団免疫っていう名のノーガード戦法だろう - 人類衰退は止まらないんじゃ?
可能性はある。 - BCG仮説が正しければ
65才未満の日本国籍の奴は
ほぼ免疫もっていることになるな - >>317
ワクチン効果は一生じゃないのよ。
破傷風ワクチンも50歳位でかなりなくなってる。 - >>317
藤浪は日本人じゃなかったのかｗ - 免疫って、コロナって1度かかったやつでも再度かかるんじゃなかったっけ？なんか俺間違ってる？
- >>318
麻疹とか水疱瘡というよりインフルエンザみたいなもんなのかな
今年はもうかかったから大丈夫だけど翌年またかかる - 日本で7割感染っていつ頃達成するん？
ディズニランドもカラオケやもキャバレースナック全部潰れてしまうがなｗ - >>320
２２世紀を迎えるころ。 - インフルエンザって免疫は消えるけど、2度目はちょっと楽とかあるのかな
- まぁ2年はかかるだろね
2年あればワクチンもできてるだろうし
当然オリンピックは再延期か中止
1年程度で収束など甘いよ - >>326
ワクチンが出来ても恐ろしいウイルスだから
それだけじゃもう二度とコロナ前の世界には戻らんよペストにおける抗生物質のような治療法が確立しない限り
人類はコロナには勝利できない - >>333
だよな、若者や安倍や小池はコロナ舐めすぎ
東京オリンピックなんか中止でいい
武漢閉鎖と同時に全世界中国人から入国禁止にすれば良かった
コロナウイルス舐めすぎで人類滅亡の危機的状況に立たされてる - 正直で宜しい
つまり現状だと理想的に事が運んでも人口の5％は死んで20％が重症だから2500万人がこの病気で駄目になりますよって事か - スペイン風邪は、第三波の流行の後、変異して弱毒化して終息したんだよね
- 新型じゃない通常のコロナウィルスはもう全員に免疫が行き渡ってるかも知れないぞ
- 21世紀にもなって医療技術が無意味なウイルスとかやるせないね
これもうノーガードで自然免疫にかけるしかないってことやろ - オリンピックは日本人がワクチンうち終わってからにしてほしいよ。
もう中止でいいし。 - うまいことワクチンができたら
重症にならずに抗体を獲得できるようになる
ただ開発にかかる期間と
国民の数割の分を製造するのにかかる期間がどれぐらいになるか - だろうな
これは諦めるしかない自分の体の免疫力に賭けるしかない
- >>337
怖いのはまだ未知の部分が大杉なこと
完治しない可能性も指摘してる奴いるし - >>344
たまにぶり返すんだったらヘルペスと思えばいい。 - ワクチンが開発されたらワクチンで集団免疫獲得できるけど、それまではできるだけ
急速な感染拡大を抑えないと、高齢者や既往歴のある人が多数犠牲になっちゃうからね・・・欧米諸国の様に。
マスク着用・手洗い・うがい・不要不急の外出自粛・・・これらは今後しばらく皆で心がけて
ゆっくりと集団免疫獲得していくべき。
その間にワクチン開発されればラッキー！ - すでに感染して回復した人は
ある意味心強いかもなｗ
まあ、別の型があるとか、変異が生まれるとか、そんな話もあるが - 全員無職でニートは労せずして社会の中心に
- じゃあさっさと今のうちに感染しといた方がいいじゃん
- まあ中国に賠償させる戦争になる、いや、戦争にはならないで
中国は潰れるでしょうな。内部崩壊で。誰も中国を相手にしなければ
簡単に終わりですから。 - アメリカ感染者数１８０，０００人
メキシコ感染者数 ９００人
いい加減、二グループに分かれてることを認めるべきだろ？
- 就職氷河期世代はこれから社会の中心で活躍出来るチャンスがあるかも
- 弱毒化は淡い望み
毎年研究を重ねて半年毎に人類規模でワクチンを射つのかね - 日本が一番、長期化すいるということ。
- っていうか、日本以上にノーガードで、集団免疫と言ってた欧米が散々な結果になってるやん
経済優先した結果、一番経済的にダメージ受けとるという - >>355
日本もなんもしてないだろ - >>359
それなりにみんな気を付けてるから、サービス業から悲鳴があがってるんだろう - つまりはどうすればいいかわからないってことだ
マスクだの緊急事態宣言だので治まる話ではない - ワクチンできるまで鎖国、都市封鎖しかない
- 二度目に重症化してるなんて言われてなかった？
- 集団免疫って言っても一回感染すれば終わりじゃないじゃん
何回でも感染するぞ - >>363
それはインフルエンザも同じ
一度インフルエンザに罹患したからといって
二度と罹患しないわけじゃない - 最初からそうだと思ってました
それ以外どんな終息があるのか
ワクチンができて世界中にいきわたってみんな接種できる（これも集団免疫だが）しかあるまい
どっちにせよ年単位 - 世界中の人間が、本当に一人残らず一斉に3週間、誰とも感染可能性のある接触を断つことができれば、
ウイルス感染者は死ぬか、治るかするわけだから、理論的にはウイルス撲滅する。でも、そんなことできるわけがないｗｗｗ
今が正念場、とか言って、何を目指してるのかというね。 - １年後とか、確実に東京オリンピックとかやってる場合じゃないよな
日本で収束したとしても、外国から持ち込まれたらまーた１発でアウト
- >>370
心配するな、諸外国はウイルスが隅々まで行き渡って、集団免疫獲得済みになるだろう
むしろ、ホスト国である日本が優秀すぎて、未感染者が多いことが予想されるが、
そんときはみんなで唾でもかけ合って無理矢理にでも集団免疫を獲得すればいい - 既に近いコロナウイルスに感染済みで、新型にも効果ある免疫がありゃあ良いのだが
- しかしバイキングってすげぇよな？
まさに中卒による中卒の為の番組だよな？偏差値４０以下の馬鹿しかいないから、豊田が台本通り世帯数の嘘を言っても誰も気づかないんだからな。
- いろんな人間がいろんな思惑であれこれ言っているけれど、
コロナを終息させるというのは、こういうことなんだよね
なかなか言えないことだけど、誰かが言わなくちゃいけない - 橋下徹は正しかったのか
- 日本人にコロナの感染者が少ない理由。
コロナの正式名称は SARS-CoV-2
SARS-CoV とはあのSARSでその変異体。実は、国内にSARSの感染ヒッソリと流行っていて、
電車通勤者を中心に多くの人間に免疫が出来ていた。 - >>378
いや感染者が少ない理由は単に検査してないからだが？
死者が少ない理由は知らんがな
隠蔽かそれともなんらかの抵抗力が働いてるのか - >>386
免疫がある人が多かった、という以上に説得力がある言葉がある？ - >>397
感染者の話？死者の話？ - >>402
感染は全員するやろ
その後免疫が機能するかしないかだけで
ウィルスが付く付かないが感染の要因やと思ってるの？ - >>378
こういうオチだったら面白いのにな
実は今までインフルエンザ判定されてたけどコロナにかかってたりとか - >>388
風邪は従来コロナやからね
その変異体に対応する可能性も高いわな - >>401
風邪ひくと同じように匂いとか味しなくなるしね
それこそ花粉症の季節で同じ症状でかかってるの気づいてなかったり - >>401
うん、強い免疫がなくても弱い免疫はあるはず。
風邪のコロナウイルスって50種以上あるから混合でかかった人は免疫あると思うよ。 - 芸スポでやるなよ
- だから五輪の中止は発表しろ遅くなるだけ損するぞ色々
- 1の考えは医学的にはごく当たり前のことです。
早期に集団免疫を:ということになると
恐ろしい死者が出るから集団免疫獲得まで1年なのか2年なのか
ワクチンや治療薬が仮に出来ても
一般的に普及するには出来てから1年とかでは無理だし - イギリスで当初いってた集団免疫ってのはとくに対策をしないっていう戦略だったけど
これはどんな対策しても結局免疫持った人が増えないと無理だよねって話だからね - ワクチンが出来ても恐ろしいウイルスである以上は
コロナ経済、コロナ社会システムを全世界で協力して構築するしかないと思う - 遺書を書いておくことだよ
そしていつも通りの生活をすれば良い - 咳とか喉の伊丹とかなんらかの症状が出た時
即、体の活動全てを免疫に回すつもりでとにかく体を休めないとダメなんだよ
飲酒喫煙なんかもっての他、栄養価が高くて消化のいいものを食ってとにかく寝る
それが免疫に懸けるということつまり来るべき時にそういう状態に移行出来るよう備えておけるかどうかが重要ってわけやね
- 日本人はもう免疫できてるだろ
- もう感染覚悟で普段から免疫力を高めるような生活をする事くらいしか個人で出来る事なんてない
もはや封じ込めなんて無理だし多少の犠牲は仕方ない - もう犠牲者の出ることは覚悟の上で、集団免疫とワクチン開発までは、
コロナと共存するつもりで方針を立てた方が現実的じゃないか。
もう検査は重症者以外いっさいやらない。治療も医療崩壊しない範囲にする。
若者はバカスカ感染して免疫獲得してもらう。
しかし学校と経済は通常通り正常に回す。
トータルではそちらの方が損害少ないと思うぞ。 - >>395
社会的距離を保つ戦略を続けないと数百万人が死亡するぞ - 自宅待機はかかったら重症化して死ぬ人のための待機だからなぁ
それ分かってないやついまだに多いし - 飛沫は分ったけど血はどうなの？
夏になったら蚊が触媒になってやべーんじゃねえの - 中国の生物兵器説は
- 最低2年はかかる、オリンピック開催なんてまず無理 その間に経済がどれだけ持つか
日本の場合、その間に大地震の危険もあるし最悪の状況も覚悟しなければいけない
都会から人が消えて今まで馬鹿にしてた田舎に人が殺到する事も十分考えられる
まあ今年が大転換の年になるのは間違いない - もう安楽死あったほうがいいんじゃないの
- これだと
相当数が死ぬな - 人工呼吸機が足りないから
いっぱい死ぬな - >>406
ECMOも量産に入ったし
人工呼吸器も量産されているだろう - >>419
使える人と場所は - 戦うばかりが能じゃない
コロナと共生していこう - お前ら専門家は
インフルと変わらんと
言ってたくせに - なんとなく情報発信が原発事故と似てるわ
判らない事だらけやから仕方ないんやろうけど
結果は成り行き任せ - BCG＋O型最強説
- ダラダラやるより医療パンクさせて老人かなり減らして早く収束する方が経済的にはいいかも
- 免疫のできないやつは死ぬしかないんだ
コロナが人を選別してんだ - ジジババ養う金ないし
抹56するか - 通常のコロナを蔓延させて
それによって新型コロナが入り込む余地をつぶす
みたいな方向性ってないのかな？ - 人工呼吸器あっても志村みたいに死ぬしな
- >>420
どの感染症でも毎年死ぬ人は一定数おる
薬が効くウィルスでもな - 日頃の行い悪い奴は死にます
- 道端に死体が転がってるどころか、スーパーでは相変わらず買い占めで大繁盛、消費刺激しまくり
パチンコ屋とゴルフ場も大繁盛、こいつらが感染して死んでくれたら最高なんだけどピンピンしてる
免疫持たない東南アジアやインド、アフリカからの出稼ぎ労働者は、渡航緩和されから洗礼を受ける
世界は縮小していくけど、その速度より老害が生き残るスピードのほうが緩い
新陳代謝が緩いから必然、混乱は避けられない - 東京圏だけで毎日朝晩2回、250万人が満員電車に乗ってる
もし5chの煽り厨が言ってるくらいヤバい状況ならとっくに100万人くらいバタバタ倒れてる
それが2ヶ月経ってもみんな普通に暮らしてる
だから煽ってるのは引きこもりやただの冷やかし屋これを論破できるもんならしてみなさいパヨチンくん
- >>427
パヨチンは学校再開にだんまりなんだよな - >>427
少なくても、テレビはワイドショーではなく地震直後の状態やわな - 閻魔様の裁きです！
気付かなかった？
ここは地獄だったのですよ～ - まず、平時でも日本では年間10万人が肺炎という老人病で亡くなっている事実がある
月に1万人弱だね
コロナでこのひと月に何人亡くなった？少し冷静に考えると、コロナにパニックを起こしている滑稽さが分かると思うんだけど
- BCGマジで効くんじゃないか
- イタリアですら実は昨年の１１月からこういう症状の人が多かったと言っている
日本もとっくの昔に感染者はいたと思う - これ日本が一番最短距離にいるんでない？
- >>436
アフリカもやて
人種とか地域でそもそも差あるねん
どのウィルスでも
動物が絶滅しちゃうのとかもそのせい - 選別のお時間です
- コロナウイルス発生させた中国の罪は大きいな
生物兵器のバイオハザードの可能性もある
コロナ終息したらアメリカのトランプは戦争で中国を滅ぼしてほしい - 中国だって
もし仮に報道通りなら
人口１４億人に対して感染者８万人
集団免疫状態からは程遠い - >>442
現在の感染者８万人以外は一周して免疫獲得しつつあるんちゃうの？ - >>447
それは感染者数が正しく報道されていないってことだし
死亡者数も正しく報道されていないことになるいや、中国の報道は正しくないんじゃない？という意見なら、それはそういう可能性は充分考えられるが
- >>450
現在陰性が一度も感染していない前提？
3日で陰性化する人もおるんやで - >>456
8万人って累積感染者数の数でしょ？ - ロックダウンなんて愚策は絶対にやってはダメ
今やってるとこがロックダウン止めた後どうなるか想像すればわかるはず - インフルのタミフルみたいな薬できないと収まらないよね
- >>446
薬ではなく数字の問題やから
１年もたてば数字がはっきりする - 今までにない異次元のスピードでワクチンが開発される事があるとしたら、AIによるディープラーニングくの成果くらいか
集団免疫は２年とか３年とかかかりそうだな - 俺と習近平だけ生き残ってやるわ！！
- 人口が増えすぎたから
地球が調整に入ったのか - その前にうちのマッマがかかったらどうしてくれるんや！
- >>455
パッパにゆえや！ - >>455
既に感染してるやろ
私は感染してないって考えの人はアタマおかしいわ - 症状なくてもCTに影が映るような、沈黙の肺炎でも家で寝てれば治りますか？
- 今の段階で免疫獲得してる奴がうらやましいわ
- 東京90人以上感染
1日史上最多
全国では300人超すんだろうな
1日の感染者数が500人、1000人となるまで遠くない
日本の欧州化はほぼ確定したと思っていい - >>1
ずいぶん初期から言われてることなんだけど今更感 - >>466
真っ当な認識がパニックで訳が分からなくなったんだろw - 抑え込み諦めたんならそうだろうな
- おれ多分免疫獲得してるわ
思い返せば味がしない時期があったし
３週間ぐらい体調悪かった
日にユンケルゴールド２本で乗り切ったが - 検査して１回コロナかかって治ったら医療現場に再導入できるのになんでここまで検査渋ってるの
もう抗体持ってるのにずっとびくびくしながら生活してたら本気で経済死ぬぞ - 正直これしかないと思う
だから今みたいにずるずる感染者をゆっくり伸ばして
経済もできるだけ止めないのが正解だわ
あとは親とか高齢の親族を死ぬ気で隔離するしかない
60以下の人間には未だ2人しか死んでないレベルなんだしな - 各国鎖国して19世紀に戻るかな
戦争起こす国だけ国連軍で制裁 - 胡散臭い専門家集団だな
彼らにとっては数十年に一度の特需でこの機会に勢力拡大しようと目論んでるんだろうが
業界の実力者が扇動してて良心のある医療関係者が声出せない空気があるんだろうな。
コロナなんて平凡なただのウイルスのひとつでしかないとは思ってても
声を上げられない
まあ日本人の大半はそのこと薄々わかってるんで自粛要請に従わないｗ - いや、その前にクスリできるやろ
大丈夫大丈夫 - だから免疫できないんだから人類滅亡するよ
- >>475
再感染なんてほとんどない
免疫は普通にできてるよ - >>475
既に9割は免疫あるやん - 自分も毎日電車乗るし喉が変な時もあったけど花粉症だと思ってやり過ごしてきたわ
多分免疫持ってる - 俺は就職できますか？
- 昔からあったコロナでワクチンも治療薬も開発されてたこと一度もないのに本当にできるのか
- >>479
従来コロナ＝風邪
風邪薬は無いからな
風邪の症状を抑える薬はあるｗ
この意味判らん人多いからあんなCM打てるんやろな - 何もやらないのは自然におさまるの待ちでしょ
- 色んな国で抗体検査をすると言ってるのに日本はやらないのか
ドイツでは検査をして免疫証明書を出すなんて言ってるじゃん - >>484
国民うるさいからやろ - >>484
日本より死亡者数が多い国を真似る必要など少しもない - >>484
抗体検査は早々にやるっしょ
医療リソース食わないし - なおそもそも免疫獲得できるかは分かりません
- >>486
9割は免疫既にあるやろ - >>486
免疫力は腸で作られるから腸が弱いやつはアウト - 有名人の感染者は皆一様に遊び好きっぽいよね
- ダラダラ長引かせても変異というリスクが拭えない
- 最初からそう考えられていただろう
ピークを遅らせることで医療崩壊を起こさないことが重要ってのは新型コロナウイルスを根絶させることで終わらせるのは無理って意味を含んでる - 公園や河川敷で桜を歩き見ているひとの多いこと、中にはゴザ敷いてるアホもいるが
野外は人で一杯だ、けど滞ってない、歩いていたりジョギングしたり自転車に乗ってたり
スーパーの棚は、幾つか空っぽだけど、まだまだ物で溢れている、流通も死んでない
ジジババなんぞ夫婦で楽し気にお買い物、若者を置いて吊り橋効果で第二の春到来
心なしか街が華やいでる - >>491
屋外は危険が少ないし、ナーバスになることもない３の蜜、この状況になることは危険
- >>491
都心に住んでいるけど、街より川沿いが一番空いてて、散歩しやすいなぁ。
元々、渋谷の人混みとか嫌いだし。 - 免疫説も期待できない
- >>492
期待できないもなにも、終息するというのはその国の6割以上が免疫を獲得するという意味なんだよ
ワクチンがない以上はね - >>500
元々8割以上が免疫あるのは当初から言われてるけどね - でも、風邪やインフルエンザだって肺炎だって昔からあるものでも時には怖い結果になる人もいるんだし新型コロナウイルスに関しては免疫云々を考えてる余裕すらないや
都市伝説や予言好きは面白がってそうだが - >>495
新型コロナは薬が無いだけで免疫ある人が大半や
軽症や無症状ってそういうことやから - >472
スペイン風邪みたいに戦争終わるんじゃないか - ワクチンのない状況ならそーだろな
今はなんでも恵まれ過ぎてすぐさま百人中百人元気になるアホな解決を図ろうとする
多少の犠牲者がでるのを耐えてやりすごすしかないのよ - >>499
自分が生きている設定？ その保障は？ 勿論、犠牲者の１人になる覚悟だろ？ - >>507
反論が意味不明すぎてなんて返したらいいかわからんな - >>507
メディアが社会の全てかｗ
死ぬ確率なんて何にでもあるやろうに - 専門家ってなんか胡散臭いわ
コロナ専門家ではないんやろ別に - >>503
殆どの国民は疫学者の説明なんて理解できんよ - 2年ほど引きこもるわ
- ワクチンはいつ出来るのかねえ
- 真夏に収まるのを期待して
それが無理なら1年半くらいこんな感じか五輪ムリだな
- こういう正直なことを言ってくれる人が政治家に必要
政治家はもう精神論ばかり
打ち勝った証とかアホかと - >>511
不安を煽るようなことはなかなか言えんだろ - >>511
それこそ察してくれの日本文化がここで生きてくると思うけどな これつまらないものですがみたいな - >>564
パニックになって、政権批判に利用する人間がぐちゃぐちゃにして社会不安を煽り、
それにつられて国民が踊るといういつものパターンですわw - 感染しても無症状なら淘汰されない適用してるって事だよね
- >>517
そう。
そして、無症状で検査するのはごく僅かやから、感染実数は計算でしか判らん。 - 免疫証明書とワクチンが軸かね
- >>518
免疫証明なんて出ないよ。
その内政府が感染実態を発表するからな - 永久やん、季節性インフルエンザでさえ毎年変異してかかるのにwww
- 要は致死率の高い風邪だろ？
無理じゃん
- 無症状がいる時点で免疫あるじゃんってなるわな
日本は梅雨で一区切り、集団免疫へシフトじゃないかなあ、人が死なな過ぎ - >>528
ただし、PCR検査も少ないからね - でしょうね
- 二年か…
長いねー - >>532
令和の発表が1年前から1年だけど、あっという間だから、どうにかなるよ - 何でこれを国会やテレビで説明しないの
- >>533
パニックは金になる - スペイン風邪のときと比べて人と物の国同士の行き来が大きいから広がり方も凄そう
ただその分医療も進化してるからどっちが勝つか - 支那チョンを輸入しまくった安倍の名を取って、シンゾウイルスと名付けよう
- 感染拡大してるわりに救急車のサイレンとかほとんど聞かないよな
- >>538
感染確認は追跡が殆ど。
病院に担ぎ込まれた訳ちゃうからやろ。
追跡で検査される人は軽症って事やから。 - 統計計算で「感染していない群」が危険になる時が来るはず。
時間がたてば「感染している群」＝安全になるからな。
それまでに医療崩壊を起こさないって事やろ？ - 学校を再開させて子供たちに免疫を獲得させろ
渋谷で遊んでる若者たちが一番国に貢献してる - よく分からんけど感染して生き残れれば100パー免疫を獲得出来るって事でいいんだよね？
- じゃあ3年掛かる
スペイン風邪がそうだったはず - >>546
スペインかぜはインフル、インフルは横綱、コロナはせいぜい関脇
インフル関と一緒にすんなよ、失礼だぞ - 2年配給で暮らすのはどうだろう
- 専門家「不摂生な生活をしてきた老人等は諦めろ」
- てかだから別に多少は出歩いてもいいんだよ
そうしないと経済も破綻するしな
基地外みたいなコロナ監視で歩いてるな！あるいてるな！と監視してわめいてる正義厨 - >>551
テレビなんて道を歩いてるだけで責める雰囲気だからな
道歩いてるだけで感染したり感染させたりなんて確率ゼロだろっつーの - MARSやSARSのワクチンも作れてない以上、集団感染して生き残るか死ぬかは運任せだねw
- >>554
恐らく、有効なワクチンなしの状態で収束するはず。
それらしいワクチンは出来る。
結果は特に通年と変わらなかったねで終わると思う。 - どうにもならんから気にしないで生きろってことね
- 抗体が獲得できないし免疫力を衰退させるやつだよ
- 本当に2～3年とか長引いたら経済壊滅するぞ
どうすんだよ - >>559
だから手洗いうがいはしっかりするようにだけであとは普通に生活してくださいで十分
マスクで他者への感染は防げるし欧米と日本の差がここにあると思うけどな広がり方の
マスク文化がないから自宅隔離させるしかないんやろあちらは。 - 直接感染者と接する機会が必然的に増え集団感染リスクも高い医療関係者と
常に老人や弱い人を相手にする福祉関係はとにかく大変だろうなと - ❌集団免疫
⭕免疫が足りない人があらかた死ぬまで - コロナの感染力みたら
前回の新型インフルエンザコースだな
って誰もが察したろ
大人しくうまい物食ってよく寝て覚悟しておくしかないやつ - やはりコロナに選ばれし者(コロナリアン)と旧人類の選別が始まったんだね
新しい世界で生きる権利が有るのはどちらか一方だけなんだ
ふふ、君達はどっちかな？ - 専門家ですらアテにもならん集団免疫信仰か。
手遅れでも海外との個人の往来は禁止。
ゴルフ場もグランドも畑にしていかないと。 - インフルエンザも一回罹ったら二度と罹らないわけじゃないからな
変異してエンドレスだろ - まだ黙示録じゃないと思ってるやつおるん？
- 集団免疫とかふざけんな
肺に後遺症残るもんかかろうとするかよ - とりあえずBCGの検証待ち
どうみても効果あると思うけど - それって何千万人重症者出るとおもってんだよ
バカすぎて話にならないんだよ - やっぱり、共産主義だな。
共産主義なら普通に乗り越えられる。 - >>577
中国は独裁国家だし、韓国と台湾は準戦時国家だから、いざというときは
国家が強権を振るうしな。 - >>1
だよな
まあみんなうすうす気づいてると思うけどな
でも首相の立場では中々言えんだろうな
ある意味放置プレーになっちゃうからな
だからそれは首相として最後の言葉だろう - 重症化予防にBCG、初期治療にアビガン、喘息用吸引薬でワクチン完成まで時間稼ぎするのが一番かな
- >>579
昔話にあったよな「３枚のお札」
最後は食べちゃって勝ったやつ - 免疫系を壊すウィルスと聞いたけど免疫なんてできるのかね
- 終息=ウイルスが消滅
一般人はこう思っている節があるから、分かっていても免疫については言えないんだろうなw
- 医者が倒れないくらいに新規患者数を抑えて何年もかけて国民総感染経験者にするってことか
五輪開催の中止は当然、ありとあらゆるものが停滞してしまうんだろうな
株とかやってなくてよかった - コロナに対応できた奴だけが生き残る社会か
進化の歴史やね - このスレにいる人の2、3割かそれ以上すでに抗体があるかもなw
肺炎は日本ではポピュラーな病気だから - ラスボスアフリカ大陸がまだ残ってるからな
- 早く感染しとけってことか
- いつか大半の人が感染して陰性のままか緩めの症状を自然治癒で生き残るしかないわけね
- 解ってるけど
一か八かだよなぁ - × おかんやろ
○ あかんやろ
- ずっとセックスできないじゃん
- アマゾンの先住民感染って見たわ
全滅しそう - >>598
amazonが何とかしてやれよ
ネーミングだけでもお世話になっただろ - 日本の戦略はまさにそれ、医療崩壊させないで集団免疫獲得だろう
- 特効薬がない以上耐えるしかない
これみんな分かってたでしょ - 結局はウィルスが無くなることはないんだからな
- もう平和な生活に戻れないと思った方がいいんじゃないか
- >>602
人間には慣れがあるんだぞ コロナウイルスがある世界が普通になるわ
ただそれが1年で済むとは思えない 数年はかかりそう - >>608
数年かかったら経済瀕死じゃん
あと輸入出来なくなったり労働力不足で食糧難になるかもよ
犯罪増えそう - 世界がひとつになる時て
こういう時なんやなw - 子供は罹患しても大したことないのに
大人は一大事
治ってもヘルペスウィルスとして潜む
水疱瘡とのつきあい方と一緒 - 何でも無い事が
幸せだったと思う - お前らさ、コロナ終息とはウイルスが煙のように消えて無くなることと思っているだろ？w
- ワクチンが出来るまでイタチごっこが延々続くんだな
- >>610
いたちごっこは「埒があかず、きりがない」ことを言う
しかし、ある程度まで感染して集団免疫が集まればきりは必ずあるんだ - 全員が感染する必要はないんだけど、若くて健康な奴中心に８割くらいが免疫獲得すれば
そいつらが壁役になって残り２割にウィルスがなかなかたどりつけなくなるんだよ
感染拡大させないブロッカーになる - 相手にするのはパニック状態の国民だからな
本質を言いたくても言えない医療関係者や政府は、まぁ大変だと思うw - >>614
アニメの中でも悟空は軍師や策略家として大丈夫ドラゴンボールで生き返るから今は耐えろという最善策を取ったシーンでサイコパス連呼だ
パニックになりうおおて自分が向かっていったら地球が崩壊するだけだけだろうがw
だからもっとも最優先すべきは医療の現場を守る事、それさえあれば必然的にコロナに対する治療もしっかり行われるようになるのに
だから今は耐えてくださいて言いたいんだろうがなw
医療の現場や日本経済が崩壊したらそれこそ終わるだろ日本はと - 人類は敗北した
- ウイルスって変異しやすくて基本的には弱毒化に向かうと聞いた
ただ全体的には弱毒化に向かうものの途中で強毒化したりすることも含まれるらしいスペイン風邪は人の往来がまだまだ少なかった時代に２～３年で弱毒化
新型コロナは凄いスピードで世界中に広まったからもう少し早く弱毒化する可能性はある
ただスペイン風邪の場合は二波目の時は強毒化してたらしいね - 旧型コロナの免疫じゃダメなん？
- 感染スピードを遅らせるため、医療・介護関係者とかを優先的に一定数ずつ集め
強制的に感染させて抗体を持たせていくというような方策も必要かもしれん - >>620
各種予防接種注射とは、ざっくり言ってそういうことだからね - 日本では毎年一千万人がインフルエンザ感染して、毎年一万人がインフルエンザで志望している。
- 長い目で見たらただの細胞同士の進化バトルにすぎないんだよね
死んだらそこまでの劣等遺伝子だったということ
国に殺されたとか言ってないで受け入れろ - 新型インフルはどれぐらいで落ち着いたの
- まあロックダウンに意味はないよね
- シクレソニドは結局とうなったんだ
アビガンの話ばかりになったけど - 生き残った奴が勝ち！って理屈は理解できるが、後遺症だったり二度目、三度目も重症化しないもんなのかな？
- 先週末くらいから重症者数が60くらいから変わらないんだけど、厚労省のホームページ信じてええんか？
- >>631
変わらないっていうのは、新たに出てきた重傷者と、重症から回復した人が拮抗してるからだろ
あるいはまあ、死亡しても重症が減るからな - >>631
公文書偽造する国の推計なんて信用できるわけがない - スペイン風邪が収まるのに二年かかったな
- 一回罹れってこと？
- >>637
そーいうこと
ただ、一定確率で重傷者がでるので、短期間にやると死亡者も比例してたくさん出る
だからまぁ時間かけて7割に感染させようってのが、今の日本の状況 - >>646
それを人口密度が高い都市圏でやることが重要で、
人口密度の低い田舎はそれほど必要でもなく後回しでいいから、
東京や大阪で自粛を叫んでるのは至極当然だと言える - 抗体検査をどんどん受けさせて、抗体を持ってる人は自由に外出してok。持っていない人は自粛
ワクチンが出来たら、抗体を持っていない高齢者や持病持ちを優先して摂取させる
PCR検査を増やすより、抗体検査を増やす方が有効では？ - >>639
抗体持っている日とは血清を医療従事者に打ってくれたらいい - 肺なんか重症になったら未来永劫終わりよ
通常歩行が100m全力疾走と同じになるw
おまえらそれでコロナ治ったとか言えるのw
医学的には完治だが根治ではないのだよ - 日本人はもうすでに抗体を持っている人がかなり居ると思われる
欧米人よりも死亡者がはるかに少ないのは、免疫の側面から見るべき
その理由は昔からウイルス性肺炎は、ある種の風土病として日本に存在していたから - >>642
あなたお医者さん？jpsikahunterという医者のYouTuberが同じようなこと言ってた
その人は20年前ほど前に、コロナ肺炎と同じような様相の肺病患者を主治医として担当したと言ってたよ - 家に帰ったらすぐに熱い風呂に入れ
それが一番効果ありそう
- 日本人の３～４人が結核菌保有者だと言われてるんだから
感染する人や重症化する人が関連しているなら抗結核薬が効果ありそうだけどな - 人類滅亡の危機だと思う
東京オリンピックなんかやってる場合ではない
地球の人口半分は死ぬと思う
中国人は全員4ねばいいと思うが
ワクチンと治療薬出来ないと感染拡大は止まらない - 一生懸命若者を煽ってるけどさ
２０代３０代はほぼ重症化しないどころか罹った事にさえ気が付かない程度なんだよなぁ - 一月くらいに飯の味がしにくかったことがあったが軽い人はあの程度で済むんだろな
- 1割生き残るか3割かそれ以下か以上かわからぬだもんな
でもこれも運命かもな - 武漢から2ヶ月以上あったのになんで発熱外来もプレハブ病院も作ってないのジャップさん？
この2ヶ月何してた？ - まあ実際このタイミングで収束しても、来年外国からキャリアが
大挙してくるんだから、医療崩壊しない程度にゆっくり感染した方が
いいんじゃない - こんな本当のことを言っちゃうと、補償狙いの乞食や底辺が困るだろw
- >>1
みんな死ぬじゃん - >>1
でしょうね医療崩壊させないために、死者を出来る限り少なくするためだけの自粛ですからね
急激に感染者を増やして重篤者を増やすと医療機関が崩壊して、イタリアみたいになっちゃうから - あーあ
いったい何十万人亡くなるのかな - >>660
トランプが数日前に最善を尽くした場合でも10万人のアメリカ人がコロナで死ぬことになるって言ってたな
日本人もアメリカ並みに感染が拡大していけば2万人ぐらいコロナで死ぬ計算になるな - 「 イギリスの大学、 インペリアルカレッジ・ロンドンはイギリスとアメリカで今月中旬に、
もし外出制限や学校の休校などの措置が一切とられなかった場合、感染の拡大が終息する
まで、アメリカでの死者の数は最も多い場合220万人に達する一方、厳重な対策がとられ
た場合には死者を10分の１以下に抑えられるとした予測を発表」NHK
- 抗体検査のキットは中国しか作れてなくてそれを日本はおすそ分けしてもらってる状態
これを国産化できるように開発中で１，２ヶ月でできる予定 - 実際新型コロナで死ぬのはここ１年で亡くなりそうな人がほとんどでしょ
「若者が死ぬ」がニュースになるぐらい珍しいわけで - >>663
死者の20%は60歳未満で二十代三十代も普通にいるよ
お前がそうならないとは言えないな - >12
それで済みゃいいって話だろ。 - デマは止めろ
安倍を引きずり下ろすことでしかコロナは止まらない - >>668
病院行け - 何やっても感染する奴は感染するし
感染しない奴は感染しない
自粛なんてするだけ
無駄なんじゃないかと思えてきた - >>671
病院が使えなくなる
新コロ以外の病気や怪我でも病院に行くことが出来ない - >>671
急激に感染者数が増えると医療機関がパンクして重症者でも治療してもらえないまま死ぬことになる
人工呼吸器もベッド数も医療スタッフ数も限りがあるんだぞ
自粛は急激に感染者数を増加させないための時間稼ぎ - >>671
いずれどうせかかるなら爆発してない今のうちかかって、適切な医療を受けられた方が好ましい可能性はあるまた、長いスパンでは高齢者になるまえに抗体を獲得してしまった方が将来的にはむしろメリットありという考え方もできる
- ほぼ全人口が感染するまで終わらないってことだから、世界経済は確実に崩壊。いずれにしても悲惨な未来しか待って無い。
- 乳幼児はかかると死亡率が高いから怖いね
- ワクチン1回20万円とかでも打つ？
- 幸いなことに新型コロナウイルスは変異がゆっくりなタイプのウイルスだという研究結果が出ていて
ワクチンは数年もつと期待されてる - それでも日本には梅雨から夏の猛暑がある！
ウイルスさん、３ヶ月間は休んでくれるかもしんない - 結局のところ、何十年かに一回はこういう事態が起こるし、実際に起こってきたってことだよなあ
人類にとって定期的に、必然的にに遭遇するイベント - ワクチンが出来るのを待つか
コロナウィルスチャレンジにうち勝つか - １割死ぬだけだろ大したことねえ
- ロックダウンして数年経済が死んでも全く困らない裕福層がとにかく騒いでるな。志村でも被害者になるんだもんな。そりゃ怖いよな。
- 終息まで「二年程度はかかる」と予想する。
- 検査に注力するのは愚策中の愚策なんだよ
だけど、バカが煽るからこれが言いにくいw - １月の中頃から2週間以上咳が止まらなかった時があったんだよなあ
あれがそれで免疫獲得してないかなあ俺と家族 - >>1
>「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」無理でしょ
はっきり言って新型コロナを普通の風邪やインフルエンザと同列と見なして存在を受け入れるしかない
そういう病もある事を前提に普通の生活に戻す - そもそも「普通の肺炎」で、ずっと毎月老人を中心に約1万人が亡くなり続けているんだけどね
恐いのはコロナよりもパニックを煽る人かなw - 進化するしかないって言ってるやろ
- あいあむれじぇんどじゃんｗｗｗｗ
- ワクチンに期待するより、検査は簡便に精度良くして町医者でも軽症者から確定診断しやすくした上で、
軽症者は全員隔離、重症者は全員診れる程度の医療キャパを確保して、
感染しても死にませんって安心感を与える方が経済は復活しやすいと思うよ - 基礎疾患のある人は全滅？
- コロナパンデミックは安倍による人災
後手後手の対応が国民の命を奪った
もう手遅れだろ、日本は - >>701
世界でも最も奪われた命が少ない日本万歳 - なのに来年はオリンピック開催!
- コロナ系スレは乞食と底辺とアベガーの巣窟なのに、ここは違うんだなw
- 集団免疫獲得するには7000～8000万人感染する必要があるが
そうすると致死率1%でも70万人は死ぬってことだな - 集団免疫なんてものは実在しない
死ぬやつが一通り死ぬまで終わらんってことじゃん - そういえばイタリアの続報出なくなったけどどうなったんだ。
もう落ち着いたのか。 - >>707
横ばいになった - これ二割が感染しないまま終息したら感染しなかった人間は今後どうなるんだ？
リスク抱えたままか？ - >>709
ワクチン打てばいいじゃん - ワクチンと特効薬が出来るまで新コロナウイルスに罹患しないのが勝ち組やろ
2年かかると思うが引きこもりするには丁度良い期間 - >>712
長すぎだろw
ブートキャンプでもしないとぶくぶく太って肥満糖尿予備軍まったなし - >>712
3年かかってもできないかもよ
年を取るほどコロナは重症化リスクがどんどん上がる
粘れば粘るほど、高齢化して感染したときにやばくなったりしてねｗ - ここは良スレ
- 感染するのが正解か
- >>1
芸スポネタはどこ？ - 実は感染してたけど無症状で、自分でも気付かずに完治してた人とかもいるの？
- >>718
たくさんいると思われる - >>718
もしかしたら中には何回も罹っては治り、を繰り返してる人も - なにが集団免疫だよ
安倍に殺されるんだよ、みんな - 集団免疫なんて結果であって致死率１％超えてるのに目指すもんじゃない
医療崩壊するのは誰の目でも明らかで、コロナ以外の死亡者もでるからな
人体実験なら孤島でやれ
【新型コロナ】 専門家 「人々が集団免疫を獲得するまで終息しないだろう」
芸スポ
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