【ウイルスは撲滅できない】生物学者の福岡伸一さんが語る動的平衡

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:02:57.95 ID:lPkdsxD59

https://www.asahi.com/articles/ASN433CSLN3VUCVL033.html

「ウイルスは撲滅できない」福岡伸一さんが語る動的平衡
2020/4/6 5:00 有料会員限定記事
青山学院大学教授・生物学者の福岡伸一さん

 ウイルスとは電子顕微鏡でしか見ることのできない極小の粒子であり、生物と無生物のあいだに漂う奇妙な存在だ。生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と利己的遺伝子論的に定義すれば、自らのコピーを増やし続けるウイルスは、とりもなおさず生命体と呼べるだろう。しかし生命をもうひとつ別の視点から定義すれば、そう簡単な話にはならない。それは生命を、絶えず自らを壊しつつ、常に作り替えて、あやうい一回性のバランスの上にたつ動的なシステムである、と定義する見方――つまり、動的平衡の生命観に立てば――、代謝も呼吸も自己破壊もないウイルスは生物とは呼べないことになる。しかしウイルスは単なる無生物でもない。ウイルスの振る舞いをよく見ると、ウイルスは自己複製だけしている利己的な存在ではない。むしろウイルスは利他的な存在である。

 今、世界中を混乱に陥れている新型コロナウイルスは、目に見えないテロリストのように恐れられているが、一方的に襲撃してくるのではない。まず、ウイルス表面のたんぱく質が、細胞側にある血圧の調整に関わるたんぱく質と強力に結合する。これは偶然にも思えるが、ウイルスたんぱく質と宿主たんぱく質とにはもともと友だち関係があったとも解釈できる。それだけではない。さらに細胞膜に存在する宿主のたんぱく質分解酵素が、ウイルスたんぱく質に近づいてきて、これを特別な位置で切断する。するとその断端が指先のようにするすると伸びて、ウイルスの殻と宿主の細胞膜とを巧みにたぐりよせて融合させ、ウイルスの内部の遺伝物質を細胞内に注入する。かくしてウイルスは宿主の細胞内に感染するわけだが、それは宿主側が極めて積極的に、ウイルスを招き入れているとさえいえる挙動をした結果である。

 これはいったいどういうことだ…

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2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:04:54.90 ID:zVKB+j7H0
自分達とおんなじ♪♪
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:05:24.55 ID:UZT/p7F/0
↓3行で
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:08:03.53 ID:zVKB+j7H0
突然美人に誘われりゃあキモ男でも、
つい心を開いて貢いで破産するわなあ。
情けないって話。
>>3
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:05:26.31 ID:za+nfcuw0
我々がニュータイプに進化するしかないな。幼年期の終わりや。
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:51:27.42 ID:9m9Hv3F20
>>4
チン毛以外の部分にも毛が生えてくるのか?
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:07:13.30 ID:MPD+r2z70
風邪やらインフルと理屈は同じだろ
暑くなると減り寒くなるとまた3密にならざるを得ないから増えていく
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:25:53.60 ID:bnzOEAPo0
>>5
ナニ言ってんだコイツ?
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:41:51.01 ID:VLjW/FtC0
>>5
暑いけど増えてますけど
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:08:21.59 ID:HDG2X5vI0
なんか喉痛えし
多分コロナだろな
お前らにも移すぞ馬鹿なことばっか言ってると
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:12:54.54 ID:KfPuFvT80
>>7
タバコ吸ってたら死ぬかもね
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:12:58.04 ID:9Huo5gsK0
>>7
わいも喉痛いねん
咳も少し出る
熱はない
どーしよこれ?
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:18:43.01 ID:HMTgqdjK0
>>7
黄砂
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:08:28.03 ID:8DOr2VPm0
いやよいやよといいながらグチュグチュになってチンポを包み込むオメコみたいなもんやな
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:09:00.06 ID:Ds3HDxHb0
安倍「外出しないで」
爺婆「Ui 留守」
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:09:11.26 ID:THx160HR0
つまり細胞が宿主を裏切って不倫してると
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:10:05.48 ID:ir8xnQXP0
福岡さんは競馬場で新聞丸めて持ってるおっさんみたいな人だな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:10:16.66 ID:ZjjwwOZN0
生物と無生物の間、だっけ。
売れてる本を書いてる人だな。
こういう記事もあるといいわな。
理学系の人の解説とかさ。
医学系ばかりはつまらん。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:11:16.03 ID:JRSlVPX10
ウィルス進化説とか今そういう話は娯楽としてしか聞けない
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:11:58.21 ID:9V+gFUfz0
🇷🇴創価信者がぞろぞろぞろぞろ増えていくのと
同じ?
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:12:15.63 ID:3gFMa/Ac0
すげー腹減ってきた
コロナ感染したんかも、
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:13:22.17 ID:ZmIHkfPC0
福岡のおっさんは相変わらず本質的だな
しかもどの本も面白い
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:13:45.72 ID:AaDHABDu0
スパイクの無効化
人類滅亡
どちらでも対応できるで!
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:14:34.42 ID:z0i1ZfNU0
最初から宇宙の生命体に備えられた、進化、選別、過密調整のしくみなんだろ。

現代人類から見ると脅威だが、素直に受け入れるべき存在なのかも

21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:15:05.71 ID:kLtFQnUu0
風邪やらインフルが撲滅できるのかと同じ問題よな
究極的にはジョンソンが言ってた集団免疫しかないのよ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:15:14.08 ID:XgZg2VAs0
「うつって治るのが感染症」
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:16:21.42 ID:k1DMIh8F0
>>1
要するにオマエは何の役にも立ってないやん。
現場で対応してる看護師や看護助手のほうがよっぽど有能ですやん、学者馬鹿が!
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:16:40.18 ID:nIt3RTPG0
久々に名前見たな
前に見たのは狂牛病の時だったか
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:17:16.31 ID:6yLT54hh0
モグラの先生か
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:17:51.04 ID:aXESMX4S0
森三中の黒沢の扱い見ていたら
日本の感染者数が少ないのがよくわかった
オリンピック利権がための数字操作だ
苦しんで死んでいく人が意外と多いぞ

ああひでえ国 悪徳安倍に官僚

34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:19:54.83 ID:66P4eBOP0
>>26
コピペうざいわ
安倍さんをフォローする気はないけど、コピペがうざくて安倍さんが正しい気がしてきちゃう
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:49:59.20 ID:A98MZt4S0
>>34
それはない
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:22:12.76 ID:eI+AYdpF0
>>26
おまえ単細胞だなw
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:17:57.02 ID:qEAw+RWi0
ほならもう治療薬開発すんの待つしかあらへんやないの
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:18:42.41 ID:WP7QS7Qo0
ウィルスってのは、ほんと不思議だな。一体どうやって進化して来たんだろう。
どうやって生物と共生するようになったんだろう。ほんと不思議。
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:19:23.01 ID:1MQBe2QN0
写真を見たら草野満代の番組で食べ物の科学的うんちくを語っている人だった
結構しっかりとした学者さんだったのね
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:19:57.57 ID:ghM26YnT0
ウィルスの学習能力が高ければ高いほど宿主との共存共栄を選択
低ければ低いほど利己的で、宿主をしゃぶり尽くしてウィルス自身もアウト
何ちゅーことない、現実社会と一緒
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:21:27.05 ID:V15xVZX+0
そのうちウイルスを受け入れよう生き残った物が新たな世界へ向かう資格を得るなんて宗教になりそうだ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:21:28.67 ID:5SqL5BBS0
所詮風邪の一種なのに騒ぎすぎなんだよ
万病の元というくらいで命落とす人がいるだけ
罹らない人と帰らぬ人となるのは結局医学の差ではないと思う
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:22:17.00 ID:/8kUNgZY0
ただの物質的に合致して偶然に同じループを辿ることになっている
生命のようなもの
または生命もただの似たような吹き溜まり
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:23:21.72 ID:aBSzOzgn0
つまりウィルスでさえ生き物と共生してるってことね。新しいウィルスのやっていること
も全部意味あるのかもね~。もしかしたら長生きしすぎる人類という種を救ってるのかも。
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:23:23.79 ID:7GRcpAM+0
これは確か、ウイルスが人間の細胞から遊離した元々人間の一部だったという内容だったかな
それでもって生命体全体で見たら利他的な存在とかいう話で
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:23:44.13 ID:FDPXWKDz0
ならば代謝と呼吸と自己破壊だけで
一切自己複製行動を行わないお前らは生命と呼べるのか?
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:24:06.86 ID:qfB6WscS0
>>1
有料記事を途中まで乗せてスレにするな
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:24:41.50 ID:ZmIHkfPC0
福岡のおっさんはポスト養老の爺さんみたいなとこがある

そういえば養老の爺さんも言ってたな
この世でいちばんわかってねえのは「免疫系」だと

49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:25:01.55 ID:gw1YagZx0
ローマ帝国の滅亡と同様、世の中に堕落、享楽、リア充、パリピ体質が増えすぎた
宇宙の意志による人口調整弁だな
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:25:24.34 ID:dPob6xOM0
だからどうした。これおどしだろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:25:28.71 ID:7GRcpAM+0
人間絶対視点で見ればウイルスは悪者でしかないけど
科学は人間絶対視点ではないからね
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:25:34.39 ID:H+zreySN0
ウィルスと結合することで完全体になれるのか
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:26:43.32 ID:uF7JPi9b0
広い視点で見ればウイルスは撲滅する敵ではない共生するものだっていう趣旨か
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:27:03.10 ID:gphFonZX0
天然痘は無くせたやん
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:32:58.34 ID:1MQBe2QN0
>>56
この冬にインフルエンザが流行らなかったのは新コロナが出てきたのが
理由じゃないかと話している学者がいたな。
天然痘ウイルス消えたことで他の新しいウイルスが活性化したとかありそう
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:48:23.04 ID:wEsko80f0
>>56
天然痘は人類が根絶できた唯一のウイルスというのを原作版の「リング」を
読んで初めて知った。
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:56:21.89 ID:9m9Hv3F20
>>126
撲滅のきっかけは『農家の乳搾りをする人は天然痘に罹らない』という言い伝えだったから、今回の新型コロナもどこかに撲滅の糸口があるはず
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:27:07.07 ID:7GRcpAM+0
科学的視点からするとウイルスは単に人間を56すだけに過ぎず
それによって他の生物を利することもあるという話になる
野田洋二郎みたいな言い方をすると幼稚になってしまうが
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:27:17.37 ID:2PQ5+Hhn0
ギリシャか北欧の神話にありそう
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:27:25.22 ID:vuqeCuHI0
フェルメールオタクの人か
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:27:36.20 ID:gN3782Vk0
増えすぎた老人を始末して、人類全体の動的平衡を保つための摂理だろうな 分かるよ
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:28:16.74 ID:aBSzOzgn0
もしかしたらウィルスが地球を守ってるのかもしれません。圧倒的なテクノロジーを
もった知的生命体だったらピサロのように泥靴はいてずかずかと地球にやってこない
はず。ウィルスも怖いもんね。
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:28:17.92 ID:7GRcpAM+0
人間に限らず生物が密集すると変な病気が流行るから
人間もその例外ではないというだけでもある
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:28:27.22 ID:zez6GnKd0
DNAを他人に注入し、他人の細胞内でクローンして出ていく仕組み
宇宙生物としか思えんw
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:42:02.64 ID:ULX3rhk80
>>63
宇宙に生物がいたとすると
遺伝子の構成要素は違うものである可能性が高い。

地球上の全生物に共通する遺伝子構成を持っているのだから
ウイルスは紛れもなく地球産だよ。

115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:44:23.82 ID:HS8JnvHj0
>>107
そこでパンスペルミア説ですよ
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:50:10.97 ID:ULX3rhk80
>>115
この説だと共通する遺伝子構成になりますね。
既存のAGTCでないゲノム様体系を持つ生命体ってなんでいないんだろ。
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:28:32.22 ID:AlD3hEDV0
コロナが体内に入ると髪が生えてくるように人間が適合すればいいんだ
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:28:48.17 ID:HS8JnvHj0
我々はCOVIDだ
お前たちを同化する
抵抗は無意味だ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:29:02.83 ID:VGwu58br0
もともとはある単細細胞の生殖機能だったんじゃない?
自分の遺伝子の一部を他の細胞に届けるために
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:29:18.74 ID:41wbKWJO0
だからどうした、というていのいい漫談か
この程度のバカだったか、福岡…
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:31:32.33 ID:ZmIHkfPC0
>>68
あながちただの漫談でもない
福岡は蛋白研究畑の人間だから
やはり鍵はDNAであることぐらいは示唆できてる
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:30:15.49 ID:L+fqGDbo0
今回のコロナは人工的に作られた兵器だからな
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:30:22.78 ID:7GRcpAM+0
人間がちょっと前に流行った豚コレラみたいな目に遭っている
豚を軽視できないよね
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:30:48.85 ID:DZdU3Ow70
非常に興味深いが、朝日の記事かよ。会員じゃないと読めないのが残念
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:32:48.42 ID:bnzOEAPo0
>>73
アサヒか。
話し半分だな。何か残念だわ。
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:30:50.48 ID:zez6GnKd0
ミトコンドリアみたいな核外遺伝子も
おそらくコイツラと同じように入り込んできてたまたま共生できるようになったんだろうね
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:31:02.86 ID:bnzOEAPo0
弱毒化したらいわゆる風邪だからねえ
他の風邪で進化している証拠があれば
コレに期待しても良いだろうけど。
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:40:00.53 ID:dPob6xOM0
>>75
最初は弱毒でくるんだよ、みつかりたくないし宿主を殺しても、自分に得はないし。強毒性はただの突然変異
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:42:02.93 ID:7GRcpAM+0
>>100
誰かの話だと強毒が淘汰されて弱毒が残るような話だったけど
つまり弱い者が生き残る
極端な話人間を殺さないウイルスが一番生き残る
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:32:02.98 ID:e3wl3jox0
コロナウイルスと共存出来ない弱い人類は死ぬ
まあ自然の摂理だな
過去何度もこうやって人類は進化してきたのだろうな
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:32:51.71 ID:uF7JPi9b0
グローバル化で便利で効率化するのは
犯罪や疫病も同じだからね
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:33:20.68 ID:7i/6692L0
個体数が増えすぎると種の生存が危うくなるから
個体数抑制機能が作動する
動物でも同性愛セックスが起きたりする
ウイルスも個体数抑制機能の一つかもしれない
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:33:58.52 ID:dPob6xOM0
なげーわりにつまらん文章だな。もっとこうウイルスの性質とかないのか?って思う。
哲学なら他へ行け
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:36:01.83 ID:0GrpHK3V0
>>83
頭悪そうな書き込みだなぁ…
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:34:35.93 ID:9bKj3x5H0
ウィルスが進化の大元なんだろ
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:34:49.63 ID:7GRcpAM+0
福岡は医者じゃなくて生物学者だから
人間をウイルスから救うなどという話をしていないだけ
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:34:59.85 ID:Kl04+SUB0
ハカセと自称する恥ずかしい人か
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:35:53.56 ID:ImlXqqw30
ウィルスは生物の細胞の残骸から生まれるんじゃね
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:36:09.42 ID:n3Um2jbA0
つまり
ウィルスは
元々は人間だったということだな
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:37:33.07 ID:TZB5R8wh0
>>90
人間の体が過去の祖先が罹ったウィルスで構成されているのさ
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:36:23.58 ID:7GRcpAM+0
医学政治経済的視点からすると
どうでもいい話でしかないのはそうだろうな
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:37:28.09 ID:ZmIHkfPC0
>>91
少なくとも現時点ではそうだろうね
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:39:12.72 ID:7GRcpAM+0
>>92
こういう時に浮世離れした話をすると
イライラするのも結構いるんだろうな
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:38:46.00 ID:5fwKyS9W0
>>91

そうでないな。

知能指数60以下の人間には、理解できない話ってことだよ。

95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:38:39.28 ID:qY9MwUyU0
そもそも、この世界は人間の為に在る訳じゃないからw
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:39:17.34 ID:OVGaDQfM0
>>1
ウイルスのおかげで、胎盤も母乳もおっぱいもできたんだろが、そんなこと知ってるわ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:39:32.03 ID:VioKqJXV0
世に出たときの本は面白かったけど、その後にカルトっぽいこと言い出してアレ?ってなった人
どこまでを本気で言ってるかよー分からん
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:42:29.25 ID:vhmnC5aQ0
>>99
例の本は「私のアメリカ体験記」みたいな感じだった記憶
俺はなかなかページが進まなかったわあ
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:42:31.05 ID:5fwKyS9W0
>>99

頭の悪いヤツは、

理解できない話になると、スグに「カルト」とか言い出すからな。
まあ、アインシュタインが「相対性理論」を発表した時に、「この学者、キチゲェ?」と罵倒したことは想像できるな。

101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:40:24.79 ID:DGDLaiYw0
生物学のレベルで言えば抗生物質は数百年以内に耐性菌により無効になるだろうし
人類は1万年以内に絶滅するだろうが
それ今の役に立つ話か?
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:41:08.15 ID:xqyjrRuH0
ウイルスは動物を攻撃したり殺したりすることが目的じゃないしな
至って普通の生物界の現象
変に思考力とか意志とか、そういうのを持った人間が慌てているだけ
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:41:12.27 ID:pOIRxDW80
うーむ
生物の進化の秘密
その鍵はやはりウイルスか
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:41:33.52 ID:3oXCOdd30
今回のコロナは致死率が低いやらヤバイんだけど、そこを分かっていないのが多すぎ
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:41:38.43 ID:9Rz55TN30
毒性の強いウィルスだと宿主死んじゃって広がらないから、弱性でジワジワ広げるわけでしょ?
でも弱性だと人の免疫でやられてしまうから、また違う宿主に感染し移す。
意志があるとしか思えない
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:42:45.96 ID:tgdD0fa90
どうでもいい

ニンゲンの動的平衡を学者に適用してやろうか

112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:43:00.26 ID:ZmIHkfPC0
毒の話に似てるわけ

酸素なんて発生したときは地球の生物には猛毒でしかなかったが
現生物はしっかりとりこめるところまで進化した
要するに「毒が毒でなくなった」わけだ

113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:43:37.59 ID:EBez9Mbx0
今やってる自粛や海外の外出禁止令は結局何の意味があるんだろうと思う。
それを止めたらまたウイルスは増殖して感染者は増えて行くんでしょ?
ワクチンが出来るのは1年先ということだから国民ほとんどすべてが感染する方が先なのでは。
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:44:35.86 ID:VLjW/FtC0
>>113
上級国民が死にたくないから下級国民の経済活動を停めてるだけ
122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:46:18.28 ID:5fwKyS9W0
>>116

また、腐れ韓国人が登場したな。

上級・下級は、オマエの本国で語れ。

121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:46:08.60 ID:HS8JnvHj0
>>113
ピークを抑えて
医療崩壊を防ぐ
意味があると思うぞ
どうせ全員感染するにせよ
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:48:36.42 ID:VLjW/FtC0
>>121
そもそも治療法がないから崩壊する医療なんてないんだがな
風邪程度で人工呼吸器使って他の重症患者の命をジジババが奪ったから
イタリアはあれだけ死んだ
肺炎以外の死因の方が多いだろうに。
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:44:23.08 ID:kp75kkVx0
順応できない個体は淘汰される運命か、ナムナム
117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:45:09.70 ID:gnkT07Wd0
小さいのにすげえ色々できるんだな
俺より頭いいんじゃねえの?
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:45:36.39 ID:7GRcpAM+0
トランプだとかジョンソンだとかコンテだとか排他的なところが破滅的になっていてある意味面白い
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:46:05.69 ID:e4lHxzYm0
>>1
何が言いたいのかさっぱりな駄文
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:47:28.41 ID:UXta0Y+w0
日本人はBCG菌と納豆菌とヤクルト菌でコロナに勝つんでねーの
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:49:00.92 ID:7GRcpAM+0
ボルソナロのところはどうなるんかね
どれだけ死んでも気にしなければ絶対に失敗しないが
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:52:26.56 ID:aLn7e1gN0
>>128
気質傾向みたいなものはあるにせよ国や地域、個人によって性格が違うように、日本を基準にしてブラジルを見るから不思議に思うのでは
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:54:17.96 ID:7GRcpAM+0
>>138
というか
感染しても気にしないどれだけ死んでも気にしない
だと絶対に失敗しない
そういうのは日本でもちらほらいるだろ
132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:50:18.51 ID:xpYWj7oK0
この作者、もう研究より評論の人でしょ
今の所属もたしか文系学部だし
133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:50:21.95 ID:3oXCOdd30
学者にしろマスコミにしろ、何故分からない事を断言しちゃうんかねえ
このウィルスに関しては本当に分からないことだらけだというのに
マジで5ちゃん民みたいな決めつけ厨はやられるよ
良く分らないから早めに対策して隔離するのが一番なのに、もはや手遅れ
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:50:36.34 ID:uF7JPi9b0
遺伝子の水平伝播ってのとウイルス進化論ってのは別物なのか
ちょっと眺めるだけだとどこまでが仮説なのかよくわからん世界やな
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:52:02.39 ID:7GRcpAM+0
ノーガード集団免疫戦法ってのも何もできなかったスペイン風邪時代の戦法だろ
考えてみたら馬鹿だよな
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:52:21.78 ID:0SQBXA5h0
生物の細胞は固そうに見えてサセコちゃんなんだな
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:53:02.96 ID:EdyNQWq20
社会に依存しきりどこにでも気楽に移動できる時代の人類の天敵だよなあ
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:53:16.49 ID:jAI75aGL0
宇宙戦争で、最後に宇宙人を撃退してくれたウィルスさんですね
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:53:24.21 ID:IrJdBgz90
話が長い人は無能。政治家のように
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:53:48.74 ID:RpM70xSk0
ウイルスの変化は弱毒化して感染力が上がる方向に変わるよ
正確にいうと、弱毒化も強毒化も同じ確率で起きるけど、毒性強くなると宿主が死んでウイルスも広がり難くなる
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:53:56.55 ID:5mnuElfz0
生物と無生物は読んだな。
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:54:08.21 ID:Nm2Z46QT0
生命のプロセスは地球型のみじゃないということで一旦納得しようよ
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:54:54.17 ID:dPob6xOM0
もう生物学で迷走してんだろ。医学のが大事だし
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/06(月) 06:56:30.84 ID:7GRcpAM+0
北朝鮮は新型コロナ対策で国内的には絶対に失敗しないからな

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