新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から
「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。舘田一博・日本感染症学会理事長
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。
舘田理事長は「感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）（2020/04/17 07:00）
https://medical.jiji.com/topics/1614関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/- 怠慢
- 韓国を滅ぼすなら今だな
- 黙れゴミ
- ほーん検査しないってことは人に接触しても大丈夫って判断したってことだから
外でるし会社もいくわ ごほごほ - また言ってるよ
コイツ等
臨床やってない官僚の戯言 - スンナ派とランサーズがまだ言ってる
- こいう馬鹿学会が街中に感染者をばら撒き、感染拡大を広げる。
- >>8
もうコロナウイルスが蔓延するのを仕方ないと考えて、
集団免疫をつける方向に切り替えた、と宣言するならこの方法もありだと思う。もちろんこの方法だと10万人以上死ぬだろうが。
- 医療崩壊ではなくて、自分たちが感染したくないだけやろ
- >>1
今回の武漢ウィルスはサーズとエイズを組み合わせたサーズ強化版
一番やっかいなのは重症化しない患者が大半だってことで
そいつがウィルスをばら撒いてる、誰も気が付かない - 当たり前だな
ケンサーズは万死に値する - 何時までたっても政府が発熱外来と軽症者用隔離所を自治体丸投げで用意しようとしねえからな
間に合わないからこうするしかない さっさと隔離所用意しろ - １ヶ月の外出禁止令でも出すなら、軽症者は検査しなくてもいいけど。
こんだけ自由に外に出たら撒き散らすだけだろ。
38度あっても、１ヶ月前なら検査しなかったからなぁ。 - 医療崩壊より 国民の健康のほうが優先だろうに
-
これが正しいだろ。 - >>16
出来るならな
働かないと生きていけないこの国でそれは通らない話なんだよね - >>16
うん、正しい - 国内で軽症で仕事が休めるようにしてから言えよ
有給すらとれないブラックを放置してきたツケを無視した戯言でしかない - まあ、トップの方の考え方と現場の考え方が必ず一致してるとは限らんからね～♪
上の方のバカに逆らうチャンスだって現場の人間はよく知ってる - コロナと分からなければ外に出るわな
チンプンカンプンの対応やね - 無症状軽症者を追い返している時点でとっくにこの国の入り用は崩壊してんだけどなんでこんなに呑気なんだ
- 医療崩壊と、感染拡大防止は両立できる。
- 最前線で働いてる医療従事者にとっては検査しないのが一番ヤバい 防護服くらい支給しろ出来ないなら発熱外来と軽症者用隔離所をさっさと造れ
- まーだ言ってやがる
- 医師会と逆のこと言ってない？
- >>28
真逆ではあるんだけど
アメリカの「症状発症２日前から感染力がある」って報告や無症状感染者の多さからして
病院に来た人の時点で感染抑制には手遅れ臭いってのがネック - >>39
なるほど - 日本終了やね
- 市中感染だらけなのに感染経路の解明とか言ってるのか
こういう無能が今の感染爆発招いたんだよな - ヤブ医者とエセ研究者が大袈裟に騒いでるだけだしな
デマ流してるクズどもを早く免許剥奪しろよ - これから1年以上の長丁場になるんだから経済を再開させるところ封じ込める場所の
細かい状況確認をしなくちゃいけないのに検査しないでどうやって調べるんだ
もちろん現状では、だれもかれも検査することはできないが
だからこそ至急検査施設や隔離病棟の拡充が急務
つくづくあの休校期間に何をしていたんだと言いたくなるが - 検査厨涙目
- 検査しなから、今ままで増え続けた。
- 医師会は、陰性か陽性か分からんやつは全員病院に入れたくないだ。
なら検査するしかないじゃんよ。 - 入院治療の必要な肺炎患者だったら、ベッド埋まるんだから
その全員を検査したほうがより正確な治療ができるだろ - こんなんだといつまでたっても収束しなそうだな
検査できる場所確保すべきだろ - 医療放棄するなら
国民にアビガン配れよ
熱続いたら勝手に飲むから自宅放置されたら
清水建設社員みたいに死ぬ - 感染者は日本の為に我慢、そのかわり日本は経済優先で重篤者を死なせない
- 下級国民は見捨てます！
- >>1
一見体温も平熱、しかし保菌者ってのがこの武漢ウィルスの最大のやばいところ
サーズのように全員重篤化するのなら簡単に隔離できるんだがなあ
武漢ウィルス持ちの自覚のないクソガキが今日も東京で遊び回ってウィルスばら撒いてる - 患者を無視するという発想の医療なら崩壊してもらって構わない
一度壊れて誠実な医療に生まれ変われ - >>48
感染確定してない患者は患者じゃないんだろ。世の中に隠れ感染者がどれだけいても関係ないんだよ、コイツらには。シュレディンガーの患者ｗ
それで崩壊崩壊騒いでる矛盾に気がつかないのかな。 - ハマ・オカモトは、陰性なのに短期間で２回行いました
- 感染症学会が笑わせるなよ
- 底辺に
コロナかどうかはわかりませんが出歩かないで家にいてください
これが死刑宣告だとわからないフリをするのはやめろよ
その結果が上級以外には後々効いてくるんだよ - 憲法に云々いうが今まで解釈解釈で好き放題やってきたくせに本当の緊急事態には解釈しないんだな
- クラスター対策は、初期には効果あるけど、今回のようにR0が風邪並みだと、他の重症化しやすい疾病のように、クラスター対策でだけで抑えて込むのは限界がある。
軽症者と無自覚感染者が、広域にバラまかないことの対策も同時に進めるべきだった。つまり韓国やアメリカ式のように。
検査しなさすぎでもうどこにでも、軽症と無自覚感染者がいる状態に成りつつある。このままでいくと、大都市圏は医療崩壊待ったなしに向かってしまう。 - >>53
韓国もアメリカもそれで失敗してるじゃないですか - >>80
韓国は成功してる - >>80
失敗してるのは日本だぞ
台湾とか韓国は上手くやった - >>105
韓国は失敗した
これから挽回できるかは検査の精度上げられるかどうかにかかってる - >>126
韓国嫌いだけどそれは無いわ - >>138
韓国は日本式に変えてから落ち着いたんだがｗ - >>145
いやいやいや、落ち着くとかそういうのと違うだろ。
日本だって今までのクラスター追っかけ一辺倒のやり方から進路変更しようとしてる。
それと同じように、韓国もその事情に合わせてやり方を買えてるだけだろ。 - >>145
デマやめなよ - >>245
それこそデマ - >>126
韓国って失敗してるっけ？
確かに死者数は日本より多いけど、世界的に見て大健闘、優秀な部類だろ。 - >>141
日本式に変えたからな - >>146
よくそんな恥ずかしい事書けるな
朝鮮人みたいな思考だな - >>146
日本式とかそういう見方は、やめたほうがいいと思うよ。
日本自体がPCR検査の戦略でいろんな見方があるんだから。
今までの保健所絶対経由のやり方を変えようという意見が増えてるのは知ってるでしょ。 - >>141
韓国は成功検査しまくり
電話ボックス型も
- >>141
韓国は早々に失敗して死者多数出したけど日本式に切り替えて少し落ち着いた
人権無視の追跡戦法は世界から批判され、数字も中国と同じ隠蔽だと指摘されてる
そのうえ検査の精度悪すぎて陽性ウヨウヨ出てきていまパニック - >>174
お前の言う日本式って何？
韓国が切り替えたのは軽症者を入院させのを止め施設への隔離を始めたのだよ
検査を止めたのではない - >>126
現実見ろよ
自民党と専門家会議のせいで日本の医療は崩壊した
極東では日本だけ感染者の激増が止まらない - 感染症と感染環境で学会分ける意味？
- >>54
やってる事が地味に違う
環境の方は器具の消毒方法の検討とか公衆衛生の比重が重い - >>58
なるほろー
しかし医学会細々と訳がちで医師も掛け持ちして首回ってなくないか - 日本の組織には無能しかいないの？
- PCRの検査は、診断の確定には有用だけど、除外には弱い。
だけど、多くの軽症者が知りたいのは、自分を除外してもらうことなんだよなあ。だから、PCR検査を増やすことをはなから諦めて、医者の臨床診断のみで
法的な「コロナ」の診断とすることの、大胆な舵切が必要なんだよ。 - >>56
それなんだよな
何らかの証明書みたいな物がないと
仕事を二週間～一ヶ月も休めないわ - 医療従事者とか一部の職業以外外出禁止に出来るなら検査数絞るのは有効だろうけどな
現状じゃ軽症者がうろちょろして感染者を増やしていって、その分重症な奴も増えていってるんだろ - 検査増やせ 世界標準 パヨチン推奨 vs 検査するな 日本式 ウヨ推奨
結局日本が勝ちそうじゃん
どうすんのパヨ？ - >>1
ま、医療崩壊してるから切り詰めて行きますよって話だな
現実を正しく見ないと。
- バカだろ。ただ臭いモノにフタしようとしてるだけかじゃん。しかもそれが当たり前で正しいことだと思ってるのが狂ってる。
こんなことしてたらいつまで経っても感染者は減らない。軽症者を受け入れるっていう施設も増えてるんだし、いま根っこ断たないとホントヤバいぞ。
今回のことで厚労省の関係機関は使えないクズの集まりってよーくわかったわ。 - 医療福祉関係と病棟、老人ホームに入れるときはやっとけ
- ＰＣＲ検査なんて必要ないですよ、コロナが疑われる段階でアビガン処方すれば済む話です
タミフルと同じ扱いに早くしてくれ - 軽症はPCRせずに自宅待機でいいんだけど、旅行に行っちゃうアホがいるからな
- >>67
検査してない軽症の同僚等の濃厚接触者は自宅待機しないと駄目なんだけどね
1人でも風邪ひいたらみんな休み - 軽症者ほっとけば治るもんな
検査の手技で結果のぶれが激しいなら
低スキルの検査で誤診と感染拡大引き起こすよりなにもしないが良い - できるならした方がいいに決まってる
隔離しないとあちこち動き回って感染広めるだろ - これが当たり前の頭がいい人の考え
検査してどーなることでもないのにね
選択と集中が必要だよね。
結果はまだまだ先に出るけど確実に出る。
その時に日本の防疫が正しかったってなるとうれしいし誇らしいね - >>70
医師会は違うリスクの多い主張だけど、もすかして医師会の中に在日が多く混ざっている？ - >>70
頭悪そう
重症者に医療を集中させることと
検査を広くやって軽症者を隔離することはなんら択一の関係ではない - >>70
既に失敗と言う結果がでてますが。。。
韓国に完敗ですね - >>87
韓国人完敗したのかw - >>98
韓国の感染者推移みてみ
既に収束して新規の感染者殆どいない
しかも現時点で日本は韓国の感染者数を軽く抜いてしまった - >>70
検査して陽性の救急患者は一般救急大病院に運ばないことが大事なの今は検査しないから陽性が無防備の救急病院に運ばれて医療崩壊起こしている
- >>108
検査自体精度がそんなに良くないから、特に偽陰性の無症状者が救急で運ばれる場合なんかはあるわけで、
そうなると現場は常に完全なウイルス防御した上で治療に当たるべきなんだけど、それをやる物資がないのが現状なので、
じゃあ病院をコロナ陰性が分かってる人専用とそれ以外に分けて対応するとかしようとしてもコロナ陰性かどうかはいつウイルス感染するか分からんから刻々と変化する
とか考えるとキリがない、やりようが無いって話になる - >>180
陽性の可能性が99％ある検査してない人間と
偽陰性だけのリスク考えたらまったく違うだろ - >>198
何を言いたいのか分からんが、最終的には偽陰性の行動規制をどうするか、病院に来てしまったら現場はどう対応するかって話はまずあるよね？ - ちなネトウヨだからと、検査するな派に分けられるのは如何かと。
アベマスクの無駄遣いを見て、パフォーマンス総理だと皆が気づいた。 - テロリスト多くて笑う
- ワシ悪くないとか
- >>1
学会は隔離施設は間に合わないという予測ですか？
厳しい戦いになるな。 - しかし当の医師会が病院の医療崩壊とか考えないで
ずっとウイルス検査増やせ増やせだからな - アビガンを治験として全国民に配布して強制的に飲ませるべき
- 専門家の意見を聞けとか言ってた奴は、
このように専門家同士でも意見が割れていることを思い知れ - 家で大人しく死んでろw
- 訳 ）上級国民には優先的に治療受けさせるんで下級国民は道端で死んでください
- まだこんなこといってるのか
- 軽症を放置するなら、感染症2類扱いなんか止めるべきなんだが、原則として、感染=入院という感染症法の建前を未だに崩していないから軽症でベッドが溢れてしまう
これは法の不備というか適用の仕方が無茶苦茶、スピード違反は全員捕まえますみたいな建前と刑務所は足りませんけど？という矛盾
- >>92
法改正するタイミングも時間もあったのにな馬鹿だろ政府。
実際に即して、適当に法解釈を閣議決定でも十分対応できる。 - >>92
この法整備なんで頑なにやらないの？という疑問。2月から言ってただろうと。
5ちゃんで官僚が論破されて意地になってんのか？ - これって「人事を尽くして天命を待つ」の「人事」の部分からわざと運ゲーにするって宣言だよなぁ
- 重症者を出さないことの今のところの最善は高齢者と持病持ちは外に出るな、だと思うけどね
でそれ以外で発熱、肺炎症状などがある人たちはどんどん検査して陽性ならホテル行きにして隔離する - まだこんなこと言ってるの？
こいつらクビだクビ
税金使ってこの役立たず - マクロとしては正しいのだが個々人はミクロ存在なのでPCR検査で白黒はっきりさせたいのな。
- >94
なぁ、韓国で再陽性多く出てる現実も見てみないか？ - >>109
横からだけど再陽性はどこでも出てる
退院させるときの検査では陰性になりやすい - >>118
こんだけ大量に再陽性生産してるのは韓国だけ
韓国の検査がザルで失敗しただけとバレてるから世界の医学界は鼻ホジでスルー - >>148
感染症学会隠蔽日本の感染者数は
積極検査韓国のそれを間もなく追い抜くよ - >>109
その再陽性者により感染者が増えてるとでも？
日本の新規感染者数の何％ですか？ - 軽症者はホテルなどに隔離する方向になってるのでこんな提言は無意味だよ
- >>1
やれやれ┐(￣ヘ￣）┌
まだこんなこと言ってる
あきれた - ヒント：この2学会の会長は政府専門家会議のメンバー
- インフルエンザやほかの風邪みたいに対処するんだろ
検査して日本のコロナウイルスを減らす事を諦めて
学会は日本中に拡散するのを認めたのも同然だな - 軽症者を放置すると年寄りに感染して重症者が増える
アホ学会かよ - 軽症は何もする事はないからな
家で寝てろって話だよね最悪でも死ぬだけ
- 矛盾だらけなんだよ、蔓延期だから軽症者放置しろと言いつつ、感染経路を解明しろとか
軽症者放置してたら経路不明の感染者量産するだけなのに - >>117
もう日本の法律では感染拡大は避けられないから、大事なのは医療崩壊させない事ゆっくり感染拡大させる路線か、一気に格段させて一時的にひどい状態にするかの2択
- >>129
ゆっくり感染拡大なんてできるわけない
不顕性感染症を検査なし、ロックダウンなしで感染者数コントロールなんて不可能 - >>143
そのための自粛要請でしょ - 崩壊目前で、検査に費やす医療資源が惜しいのだろう。
- 情報提供してもこれじゃ出す意味無いな
- だからその無検査、無自覚の「隠れ陽性患者」が
全国にウイルス撒き散らして感染拡大、ひいては「医療崩壊」の危機を招いてんだろうがよ！
３月からずっとそれじゃねーか！
そいつらとっつかまえてシール貼って隔離しないと逆に医療崩壊早まるわ！
頭沸いてんのかコイツら - >>123
昨日安倍ちゃんが全国に緊急事態宣言しただろ。外出は禁止だ。 - 専門家の意見と言えども説得力は感じないな
検査をすれば、いったいどこの医療部門が崩壊するのか それを具体的に言わないと説得力がない
- じゃあ軽症にしか効き目が無いアビガンを
政府が必死で推してる理由は？ - 市中感染者の経路不明がつまり、無自覚と軽症者が、風邪と思い込んで新型コロナをばらまいている。
それが陽性者の7割になってきたっことは、周りにそういう感染者が溢れて誰かに感染させている結果。
陽性者数がグラフは、保健所を通した毎日たった300人程度の検査数しかない。入口が狭すぎて、人口当たりの本当の陽性率は誰も分からない。
そして終点となる病院は今医療崩壊しつある。
このままでは大都市圏から順に、感染を抑えれなくなる。その前に、広域に菌をばら撒く原因となる、軽症と無自覚感染者を、隔離していかないといけない。そうしないと終着駅は爆発しかねない。 - 韓国と比較すると明らかに日本のやり方が間違いだったな
- 一気にスンナ派を追い詰めろ。
ICUの崩壊など知った事か、軽症者が安心できるようにするのが医療だ。 - こいつらクラスタークラスターって言ってるが体調悪いやつを検査してその周りのクラスター調べて初めて意味がある
クラスターしか調べません、だとやってるように見えて全く無意味
- >舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど
もう法律上入院は不要になってるだろ
- >>134
おそらく既存の感染症ベッドが満杯になるまではホテルなどは使われない
未然に危機を避けるという発想がない - なるほど
この学会は信用できないことが分かった - >>136
この2学会の理事長、館田と岡田は政府専門家会議のメンバーなんだよあとはわかるな
- 日本医師会「検査！検査！検査！」
- 密集がダメといいつつ外出自制
ウイルス終焉言いつつ治療しない手探り状態は理解するが矛盾だらけ
- 検査しないと自分は大丈夫と歩きまわり
それこそ医療崩壊 - 検査しない感染者が感染してるかもわからないで出歩くから重症者がどんどん出てきて医療崩壊してんだろ今
- 検査しろ検査しろって騒いでるの韓国系の検査キット利権だからな。糞マスゴミが煽るわけだわ。
- 日本医師会とこの2つの学会とでは、
どちらが権力が強いの？ - >>149
日本感染環境学会てのは医師免許はあるけど臨床つまり
現場の医師をやったことのない座学だけで厚労省に関わっている連中 - >>169
で、どっちがつよいんだよ？ - 症状がちゃんと出るウイルスならともかく
無症状が多すぎる上にPCRの精度も悪いんだから
本当に厄介なウイルスやわ - 気持ち悪い奴がいるな
こんなのに変な思想絡めるとかアホなんじゃねーの - 今まで高熱続いてるとか息苦しいとか肺炎の人まで無理やり検査絞って、これが正しいんですと言ってきたから
今さら間違いでしたというと責任問われる
だからコイツらは検査するなと言ってる
どうしようもない - 韓国が医療崩壊したのを反面教師にすれば検査はやってはいけない馬鹿の手法
- なんで日本医師会と神奈川県医師会と日本感染症学会・日本感染環境学会は直接話し合わないんだ？
それぞれが別々の声明を出してもどうにもならん
こういうメリットデメリットがあるからこういう方針で行こうって決めて全体が共通認識の元で動く指針を作らないから
今こんなに広まってんじゃないんか？ - そもそもどこの国も収束してないのだから
今の時点で成功も失敗もないと思うが。 - >>164
日本は世界でも唯一、医療崩壊のスピードを緩めることができた
イタリアと韓国が一週間で患者が満杯になって崩壊したのとは全く違う - >>170
韓国は中国以外のアジアで医療崩壊させた唯一の失敗国
死なせすぎたね - >>170
台湾を無視するなｗ
国内新感染者ゼロ、累計死者6人で収束させてる
もちろんPCR検査はバンバンやった結果 - 東京だけで1日200人超えた日本と全体でも数人の韓国
なぜこんな差がついたのか - 軽症患者こそ患ってるか否かを判別して早期に隔離した方が感染は減らせるんじゃないの？
それどころか肺の半分位が機能しなくなってから検査みたいな事してるから志村みたいに手遅れになるんだろ
まあ家で4ねばコロナじゃないから安心なんだろうけどな - >>168
だから「家で寝てろ」って言ってるんだよ
お前、意味わかってるんだろ？ - >>217
日本社会で風邪ひいたぐらいで休めるか
バカニートは現実知らねえな - >>235
日本での感染拡大の原因のひとつはマジでソレだよなぁ
熱あるヤツを休ませられない上司は査問対象にすべきなんだよ
インフルエンザは治療薬あるから見過ごされてきたけど
治療薬無い感染症って本来これ位恐ろしいものだからな - >>257
PCR検査はやらなくていいから
「コロナ特別経過観察対象」みたいな認定作ってくれそうすれば休める 政府も、医者も一般社会知らないからわかんないんだよ
誰か伝えてくれ・・・・ - >>235
休めるか休めないかは職種による
お前は休めない職種なんだな ごくろうさん - >>217
ニートは寝てりゃいいわな
社会人は一度発熱して下がり、それから疲れたときだけ咳が出る・・、じゃ
３日で出社だよ - >>217
家で寝てるやつの接触者だったやつはどうすんの？ - みんなが責任取りたくないからバラバラなことしてる
- 医師会長は学会を処分するか辞任しろ
- 陽性陰性を0か1かじゃなく
陰性の可能性40%って表記するといい - >>181
やたら検査する意味がないことがはっきりするな - 韓国は落ち着いたけど、イタリアとニューヨークは爆発してるんだから闇雲に検査すればいいというわけでもなかろう
ドイツぐらい体制が整ってて、ようやくどうかってレベルだし - >>182
イタリアは医療体制
アメリカイタリアは検査、初動が遅れただろう - もう滅びるまで行けば良い
- 全員PCR検査は悪手だけど、保健所ように濃厚接初者だけ検査しているのもどうか。
風邪に近い、症状がで前に感染を広げられるウィルスなのだから、少しでも関係ある人間は検査対象にしないと、無自覚と軽症はいつまでもPCR検査されない。その間は法的な外出制限もないから、感染拡大のインフルエンサーになれる。
経路不明が増えてきたのはこれが原因でしょ。
その失敗を厚生省と保健所は一度認めないと。
失敗したら、リカバーすればいい。
日本の失敗したら終わりの社会は、コロナ騒動で破壊されるべき。 - 素人の考える軽症と医者の考える軽症は違うからなぁ。
熱が39度も出てフラフラなのに家で寝てろって言われても不安になるのはよくわかる。
呼吸が苦しくなって救急車呼んでも収容先がないっていうのも怖いからな。
検査しろ、しないのどちらも理解できるから国民だって辛い。 - 検査しない坊はそろそろIP割り出して刑事告訴した方がいいな！デマばっか流しやがって
- 海外が先に大変なことになって日本は参考にして対応出来る時間がかなりあったのに
何で専門家同士で協議しあって方針を決めなかったんだろう
今になってから焦ったり怒ったりして見せてることにも失望だよ
最前線にいる現場の医師や看護師さんたちが気の毒過ぎる - そもそもケンサーズの論理なんて最初から破綻してるよ
彼らは医療リソースが無限にあるという前提だからｗ - >>197
お前よりノーベル受賞者を信用するが - >>197
それな
無限にあるのならどこの国も全員検査して陽性者だけ隔離すれば終息出来る - >>209
少ない医療資源と私権の制限が出来ない日本だもんな。
クラスター潰しだけじゃあかんかった。 - >>242
外国人の入国規制はもう少し早く出来たかなとは思う - 感染拡大するだけやん
- 韓国の医療体制は、一応SARS、MERSを踏まえて考えてある体制だ。
日本では、患者たらい回しとか当時韓国で問題になってたこと同じことが起こっていてウケる。結論は、ナメプして準備してない日本政府が馬鹿で混乱中。
- そうやって日本は封じ込め失敗したように見えるが
中国韓国台湾ドイツは日常に戻りつつある。日本より後に感染したのに東京大阪以外はガンガン検査すべきと思う
あと東京大阪からは抗体パスポートある人のみ入れるようにする
まあ無理か - >>204
感染経路不明が増えた3月末の時点で積極検査に切り替えるべきだった
感染症学会が癌 - まだ言ってるのか
「検査しない」＝「市中感染爆発放置」
だからな。発展途上国よりも検査能力が低かった日本w
- 日本医師会の会長と真逆だけど、どっちが正しいのか？ｗ
- >>211
医師会は現場 - >>221
逆だよ
医師会のトップは暇なジジイだらけだぞ - >>228
ほんそれ学会こそ最前線の現場にいる医師が垣根を越えて集う場なんだよね
医師会は申し訳ないが町医者連合組合みたいなものだもんね
- >>241
東京医師会の会長は現場の人だよ
開業医やって自分で診療してる - >>221
あれは現場というより病院経営側だろｗ - 韓国と中国は医療崩壊したうえ軍や徴兵総動員して人権踏みにじって国民を完全監視体制に置いた国
独裁国家は正確な数字が分からないから落ち着いたかどうか真実は分からん
どちらにしろ韓国は～って引き合いに出されても先進国にとって参考になる点は皆無
欧米もそれが分かったから見向きもしてないんだし - 医師会は感染症の専門家じゃないから分かってないんだよね
- テレビ朝日玉川と自称ウイルス学者の岡田晴恵はどうすんの？
専門家でもないのが無症状患者にまでPCR検査を勧めてるよね？
(´･ω･｀) - 今になって政府、厚労省、保健所、医師会、学会それぞれが責任取りたくなって擦り付けあいしてる
- あんな北大のへっぽこ学者の意見を採用するから。
クラスター潰しはゲリラの残党狩りと同じだから最後にやるもんだ。もしくはごく初期。
あいつが戦犯。 - >>218
時間稼ぎとしては有用なんだよ
稼いだ時間を有効活用しない政治行政の問題 - >>231
それには同意。 - >>231
少なくとも時間を稼ぐことには成功したよな
その時間を有効に使えたかは別として - 日本だけ蔓延しないわけないよ。
その時がきただけ。
あっという間に広まった国もあるのに、良く持ったうちだよ。 - 医師会と逆じゃん
- で、お前ら、医師会と感染２学会、どっちを信じて行動するの？
- 軽症をすべからく病院入れる必要はないし、すべからく入院させたせいで今医療崩壊しつつあるのはそのとおり。
外出制限させるだけでいい。
急変に対応できる体制は必要だけど。問題は社会が軽症者を入院させなかったことで、急変して死亡した人の犠牲を認めるかどうか。
感染症学会はこのリスクを隠して、軽症者はーと言っている。責任から逃げようとするなと。 - >>234
軽症者は入院せずホテルなどで隔離して過ごして貰うようになってきている
検査は積極的にやったうえでそうするべき
感染経路不明が多数になっている時点でクラスター発見固執は破綻
いまだに固執するのはボケ頑固ジジイ
感染症学会が癌 - 渋滞を解消するには信号を取り外せばいいみたいなバカな話しだな
- 自宅で亡くなった方も出て来てるのにバカなのか
検査して陽性なら体育館なりに隔離してアビガン投与しろよ - 足りないリソースを必要なところに集中しようっていう提言だから
つまりトリアージの話だよ - 臨床医です。
感染症学会は、だめです。 旧日本軍的な頭です。現場をわかっておりません。
- 問題なのはベット数であって検査じゃないよね
老害は頭悪いから勘違いするのも仕方ないけど
今回はかなり致命的な間違いだわ - 感染者わからずに医療従事者が感染して医療崩壊起きてんだろ
- 無症状が自分の感染を知らずにあちこち行動して感染拡大させるのが怖いんだよな
感染の分母が増えれば重症患者も増えて医療崩壊につながる
検査させずに数字を誤魔化したって感染拡大は抑えられないよなぜこんな簡単な論理で、世界中が実践してることがわからんのかね
- 結局モーニングショーの岡田と玉川が正論！
スンナ派の馬鹿は黙ってろ - アビガンと使用承諾書を持たせて自宅待機でもほとんど病院いるのと変わらんでしょ
- あれだけ頑張って感染症隠蔽政策やって来たんだから
こんな所で方針転換なんかする訳ないわなｗ - 重症一歩手前も軽症って呼んでるのにそんな事でいいのか？死人出まくるぞこりゃ
- コロナ陽性でも軽症なら自宅療養になったし、検査に余力があれば検査していいんじゃない
今まで陽性は入院だったから病床が足りなくなるんだよ - >軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫させてしまう可能性が学会では危惧されていた
軽症なら入院させなければ良い事くらい専門家なら知ってるだろ
- 三流学会のこいつら、自分も家族も罹患してないから言えるんだよ。実際罹患したら真っ先に検査検査と騒ぎ、優先して検査を受けれるだろう。
- 軽症者も非感染者もひっくるめて行動制限
医療ソースは重症者だけに集中
そりゃ医学的にはそれが最適解なのはわかるが
実際全員行動制限してたら世の中はまわらないんだよね -
２週間引き籠って居れば、その間に陽性者は症状が出るか、
無症状でそのまま感染力のない患者に成るのだろ。 - ＰＣＲ検査で陽性って指摘しないと外出するってｗ
- それだと感染が拡がるばかりなんですけどね
家から一歩も出ないみたいな人まずいないし - 軽症の定義が…
酸素必要なレベルから中等症て…
【コロナ】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊を防ぐための提言
ニュー速＋
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