新型コロナウイルスの治療薬とてし、さまざまな薬が候補にあがっており、抗ウイルス薬「レムデシビル」は月内にも承認されそうだ。
難治性血液疾患などを専門とする小島勢二・名古屋大名誉教授は、新型コロナと立ち向かうには、抗ウイルス薬や、免疫を抑える薬とともに、
第三の薬として「毛細血管に働きかける薬」が有効かもしれないという。新型コロナでは一部の患者が重症化することが指摘されているが、この薬は重症化の防止につながる可能性があるという。
どういうメカニズムなのか。小島さんが解説した。人工呼吸器つけても65歳以上 97％死亡
緊急事態宣言が出されてからもうすぐ1カ月。いまだに、新型コロナウイルス感染が収束するめどはたっていない。
そのため政府は、緊急事態宣言を1カ月程度延長する方針だ。これまでの新型コロナウイルス感染拡大への対策は、人との接触を極力削減して感染機会を減らすことに主眼が置かれてきた。
さらに、重篤な症例は集中治療室（ICU）で管理して、人工呼吸器や体外式膜型人工肺（ECMO）による救命治療が行われてきた。
医療スタッフや医療機器の不足から、一部の地域においては医療崩壊が現実のものとなっている。米国医師会雑誌によると、ニューヨークで治療された5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
320人が人工呼吸管理を必要としたが、その死亡率は18歳～65歳では76・4%、65歳以上では、実に97・2%に達している。一方で人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18～65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
ICUで呼吸管理をしても65歳以上では97%が救命できていないという事実を考えると、
医療資源やマンパワーの多くを重篤なICU管理の患者に注ぐことには、考え直す余地がある。
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.htmlアビガン投与「福岡県方式」検討 現場の医師判断で、全国でも珍しく 県医師会【新型コロナ】★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588429650/【厚労省】「アビガンが劇的に効いた」という患者の声があるのに「副作用が怖いから使わせない」 一方、海外にはどんどん輸出★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588482186/【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/- 一気に来た時は年齢関係なく終わりっぽいな
- うわあああああああ
- >>1
スレタイに米国が入ってない - >>5
最近多いよね。こういう恣意的なスレタイ。 - >>128
5ちゃんはコロナ関連はこういう詐欺スレタイばっかり
なんのつもりなんだろう - >>5
日本じゃないんか良かった - >>5
その上に誤訳が含まれてるかと
人工呼吸器を必要としない重篤感謝じゃないと死者の桁がだいぶ上がる
朝日ってる記事だよ - >>5
こういうの最低だよな - これは、割りきった方がええかもな。
そうすれば医療崩壊しないんでしょ？
- >>6
アメリカだから医者に診てもらうタイミングがそもそも遅いから
人工呼吸器を付ければ高齢者でも助かるラインを超えてからじゃないと医療にかかないのでは？ - じゅんいち死んでしまうん？
- 「何の」97%なのかが書いてないと読み難くてしょうがないぞ。
- >>8
簡明直截で分かりやすいだろ - >>8
65才以上で人工呼吸器をつけても97%の人はいずれ死ぬ
残りの3%は不老不死 - >>8
書いてあるだろ、全65歳以上の97%が死ぬんだよ。 - >>457
勘違いしとるやん - 100%でも構わんで
- >一方で人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18～65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
ん？
- >>10
入院が必要なレベルだとこのぐらいの死亡率なのか？
だとしたら恐ろし過ぎる - >>10
老人以外でも結構死ぬじゃん - 人工呼吸器が足りないから効果ない情報を流し出したぞ
- >>11
アメリカな - ていうか人工呼吸器付けたらもう終わり
- >>12
じゃあつけなくていいね - >>12
まあねえ。 - >>12
そこまで悪化したら何しても無駄 - 猿轡だよ！察しろ！
- 後期高齢者でも実際の致死率は数%
60歳未満に至っては皆無に等しい
デマを飛ばしてレスを稼ごうとするな - >>14
米国の話だから - >>20
アメリカもおなじ
むしろ検査しまくってるだけあって致死率はむしろ低い - >>125
人口100万にあたりの各国死亡数知ってる？
日本は3.7人で世界71位 - 寿命だろ
延命治療せずにそのまま死なせとけ - 途中からなんで米国医師会からソース持ってきてるの
- >>16
やめたらダメ
逆に死にやすくなる - なんとか恐怖を煽りたいという精神が見え見えだな。
もともと人工呼吸器が必要になった時点で死に近いだろうが。 - 67歳♂だが今からタバコやめても無駄？
- >>18
往生際の悪い奴だな、あきらめろ - >>18
止めても変わらんから(-。-)y-~吸っとけ - >>18
吊り
乙 - >>18
まず5ちゃんやめろ - >>18
もう無理 - >>18
止めるのは危険だぞ
コロナに対抗できる武器を捨てるようなものだ
志村もそれが災いした - >>18
途中でやめたら意志が弱すぎといわれる - よく見たら日本じゃないじゃないか！
- NYの話かい
- アビガンさえ使っていれば、救えた命も有るのに
抵抗勢力は人殺し - ていうことは梨田は奇跡の復活だったんだな
- つまりNYだと呼吸器の意味ほとんどないってこと？
日本はこんなに酷くないぞ確か
半数は復帰するはず
何がそんなに違うんだ - >>24
よほど酷くならんと人口呼吸器着けないと言うことでは？ - >>24
謎だね
日本の死亡者数が少ないのも - >18歳〜65歳では76・4%
若くても結構高いな
人工呼吸になったらヤバイってことか - >>25
NYはちょい特殊な場所だよ
それほとんどニグロだろ - もう間引きと思えばいい
日本も見習うべき - そもそも人工呼吸器が必要な時点で…
- 日本じゃこんな数字になってないよな
何が違うんだろう・・・ - >>28
人工呼吸器つけるだけならすぐだが、管理するのがクソめんどう。
適当に管理すると肺のダメージが避けられん。
麻酔科か、呼吸器科以外が管理する人工呼吸器だと死亡率が上がりそう。 - >>28
日本では重症の8.4%助かって37.9%結果待ち - >>28
アメリカの医療レベルだと人工呼吸器とカニュレの区別がついていないと思われ - 本当ならニューヨークで年寄が人工呼吸になったらほぼ100%死亡だな。
- 人工呼吸器の設計ミスだな
- 初めから年齢トリアージで良いやんけ
マージンは十五取ったら十二分だろ - 人工呼吸器がどのようなものかわかれば97%は理解できる むしろ3%も回復することに驚く
- >>33
じゃあ梨田さんは怪物なんだ - 65歳以上は感染したら死ぬと思っていいのか
- >>35
アメリカ人はな
- >>35
人工呼吸器までいかなければ26.6%だと
ちな人工呼吸器までいくと65未満でも76.4%と書いてある - >>92
人工呼吸器までいったらみんな助からんてことやな - >>92
アメリカ人でアメリカの医療だとね - >>35
入院時点で75%
呼吸器で97%宝くじに当たるよりは生還率はるかに高いから心配するなｗ
- >>1
おいおい
助からないなら一刻も早く死んだ方がマシだぞ。
65歳以上の重症者には緩和を - 「自発呼吸が止まった患者は死ぬ率が高い」
というバカ記事ｗ - >>37
酸素吸入器と勘違いしてるやつ居るもんな - ニューヨークで
は？
- アジア系と欧米系で重篤になったときの耐性が違うのかもねこのウイルス
- >>39
それ言ったら白人と黒人でも死亡率が違う
んで今一番有力なのは肥満率と重症化率の相関だな肺炎でも血栓でもどっちにしろデブは死にやすいし
- >>55
日本人で亡くなった人の肥満度もデータがわかるといいんだけどね
有名人で亡くなってる岡江さんや志村けんさんは太ってるわけでもなかったし、
サッカーの田嶋会長はやや太めだけど復帰したしアジア人程度の肥満だとあまり関係ないのかもね
- >>293
太っていても元アスリートとか心肺機能はえげつないくらい鍛えてたんだからそこも結果を左右するんじゃないのかな - NYの話を意図的に日本にすり替える馬鹿
- 死にすぎ草
- だって血管がやられる病気だもん
- >>1
スレタイ詐欺
日本じゃねーじゃん - 早く殺してくれ！って思うくらい苦しいはず。
- ダイプリのジジババは５０人のうち３３人が人工呼吸器はずれて２９人が退院済だぞ
- >>47
まだ4人も入院してるの？
あれ2月だろ - >>56
ダイプリは2ヶ月粘った挙げ句つい最近死んだ患者も居たし、
医療崩壊ウイルスの面目躍如みたいなケースがあったよ - >>56
ダイプリは８人がまだ入院中
現在もICU４人＋先月ICUからでた４人 - >>47
日本のジジババはしぶと過ぎる ホント憎たらしいわ - だからアビガン
- 肺の洗浄とかできないのかね
火星に行こうという時代に - >>49
可能なのは半魚人ぐらいだろ - 老人殺戮ウィルスと名付けよう
- 日本は5割とかだったんじゃね？
- 普段から高齢者はインフルエンザやその他の肺炎で大量に死んでるのにアホくさ
なんで新型コロナだけ特別扱いなんだよ - 人工呼吸器必要なくらいだと年寄りはほぼ死ぬってこと？ならとっとと切り捨ててベッド空けて医療従事者楽にしてやれよ
- ICUで呼吸管理って書いてあるから
単純な酸素吸入とは違うのかな？ - >>54
それは軽症(中等症)
カニューレとか酸素マスクとか - 高齢者には検査結果出る前にすぐアビガン飲ませるしかない
- >>57
そういう事
二、三日分のアビガンを配っておき、発症したらとりあえず電話診療してアビガン服用の許可をもらい
翌日検査をし、その結果次第で、継続用アビガンを処方してもらう。 - こんなひどいデマ記事を書きながらコロナ差別が日本で深刻と言ってるんだからな
朝日新聞は - >>59
朝日新聞はちょっと酷いね
- アメリカは人工呼吸器の使い方がおかしいとか話題になっとったろ
そんなに肺を膨らませたら死ぬぞって
コロナの時は若干肺が萎んでる程度にしないと死ぬから！って論文も出とったろw - ※老衰も大いに関係しております>>1
- 医療リソースを効率的に使うためにも65歳以上の人工呼吸器使用は中止せよ
- 命の洗濯
- 資源の無駄
老人に使うなバカ - つまり65歳以上の重症患者を治療する意味はないってことだよね
医者は儲かってウハウハだろうけど - ジュンイチはNYで治療すれば良かった
- 老い先短い自分なんかじゃなくて、若い人に譲ってくれ！
と言っていた老人が助かる方程式
- ９７％に人間が手を加えて１００％にしようという話でしょ。
- 重症までいくとヤバイのはわかるが重症にいくキッカケがまだわからないのかね
- 人工呼吸器を付けて酸素を送り込むと最初は落ち着くが、その後酸素が肺の機能をおかしくするらしい
どこかでその知見を見た
人工呼吸器は諸刃の剣 - ９７％。ほぼ１００％じゃん
- つまり付けるだけ意味がないということだな
- 志村が死んだときに「安倍が殺した」騒いでた人、赤っ恥だな
- 人工呼吸機は若者限定でいいんじゃね
年寄り助けてもいずれ死ぬんだし - 3％に賭けるくらいなら、その分若い世代に人工呼吸器回せば良いのでは？
- アメリカの話だよねこれ
日本では人工呼吸器やエクモですら回復する人がいる
梨田も人工呼吸器とれた - ６５歳以上は自営業以外は現役リタイアしてるんだから放っておいて
現役世代と子どもだけで社会を回そう - 65歳以上で人工呼吸器をつけるほど重篤になった患者の97％が ってことだろ
わかるだろそのくらい - この連休中に家をしっかり片付けようかなぁ・・
自分にもしものことがあった時の為に。 - 呼吸器つけるまえにアビガン飲ませたほうがいいんじゃないのか
- >>85
ほんとそれ
てかゴミクズ芸能人とかゴミクズ議員とかはさっさと飲んでるんじゃね - Russia 感染者数134,687 +10,633
ロシアやばいことになってるな。 - >>86
日本のケース見ても死亡者の波は遅れてくるからエライことになるだろうね - スペインかどっかは一定の年齢以上の重傷者には人工呼吸器使わない判断をしてると結構前にTwitterで見た
- お前ら朝日新聞に煽られているようだが
そんなんだとIQ下がるぞｗ
- なんだNYか
- 重症化したら確実に死ぬってことね
- >>90
それが日本だとけっこう回復してるんだな
60代後半でCOPDで人工呼吸器つけて意識混濁までいっても投薬で回復した男性もいる - むしろ65歳以上は軽症患者の重症化予防をすべきでしょ
- 梨田は？
- 現場では大分はっきりしてきていて
60以上、心疾患、糖尿病、喫煙歴は死にます。 - 老人への人工呼吸器は虐待で。
- かくして老害はさっさと氏ぬべきである
- >>1
石田はその中に入らなかったのか。 - 気管支切開して挿管した患者が死ぬってことでしょ。
そらそうやん。むしろ、そっから復活するほうが
すごいと思ってしまう。 - ECMO増産しますといったバカがいた
その前から専門家はブツよりヒトですといっていたのに - だからって現役世代の経済苦を選ぶのもなんだかねぇ
ジジババの少数の犠牲より自殺者数がすごいことになるぞ - >>104
腹を括る時期だと思う - >>317
腹を括るか首を括るかですわ - 人間のジュ毛が６５歳で、そっから先はおまけだという事だな
年金払うの辞めよ - 検査しないから肺炎が進行してるんだよ。だから助からない
国と医療機関に殺されてるようなもの - >>1 これサラーッと、18歳が人工呼吸器アリでもナシでも死んでるってことじゃんね。
- 高齢者は人工呼吸器をつけても予後が悪い（からECMOは禁忌）って3月下旬ごろに読んだな
- ミスリード誘うスレタイはペナルティつけろよ
- 日本とかアジアと何故こんなに違うんだ？
人工呼吸器つけるって事は診てもらえなかったわけでもないだろうに - >>115
呼吸器装着後の管理の問題とかあるんかな
日本の医者はアメリカでは呼吸器着けないような症例にも着けて抜管までさせてるし - >>145
日本の医者はジジババ社会で山程延命治療させられてるから
人工呼吸器の扱い慣れてんのかな - >>175
そうそう
国民皆保険のおかげ(？)で救急に搬送されてきた患者片っ端から呼吸器着けまくるからね - アメリカの話な
- 梨田は人工呼吸器つけたの？退院したよね？
- 人工呼吸器つける事典ですでに命の危険がある
その大前提を無視して単にパーセントだけで不安を煽る
バカがやりそうなことだわ - 日本はほんと悪運強いな
政府無能でほぼなんもしてないのに
腹立つわー - 播種性血管内凝固症候群
- トリアージだな
- ただ６５才未満で「治癒」しても肺炎で不具者になるから、人生を続けるべきかは考えどころかも。
- 米国での話だろ
医療体制が枯渇していないなら、高齢者であっても最初から見捨てるべきじゃない - というか人工呼吸器つける段階ってもうアウトだからな
みんなわかってないみたいだけど - さっさとアビガン使わないからだろ
厚生省は人殺し - >>134
これアメリカだぞ - 人工呼吸器をつけることそのものが肺を損傷させるからな
雑なスタッフがやると患者は死ぬw - あのな。織田信長は49歳、上杉謙信は48歳、豊臣秀吉は61歳で死んだんだよ。
60歳も生きたら十分だろ。60歳を過ぎたらいつでも死ぬ覚悟をしておけよ。 - ぶっちゃけ人工呼吸器を付けるレベルになるともう後戻り出来ないと聞いたぞ
死へ一直線だって - >>139
クルーズ船の外国人のお婆さんが重篤化して
最後の手段でエクモにつないだら
今は自分の足で歩けるほど回復してるっていうから
結局は本人の体力次第という気がする - 親にうつすのが怖いな
- アメリカは1つの人工呼吸器を複数人で使ったのがまずかったって話しじゃなかったかな
本人以外のウィルスがずっと供給されて回復できないって言ってたよ - 高齢政治家の誰一人の感染も聞かないね、予防が効く薬でもあるのかしら
- 早めのアビガンを許さない😡
- >>143
芸能人は「たまたま」アビガン使える病院に行ってたりするけどな - 人工呼吸器付けると死ぬと解っているので
人工呼吸器を付けようとすると患者が泣いて抵抗するそうだ。
地獄絵図やな。 - 毛細血管なら硫酸イオンつまり硫黄を食べることだ
肉かな - >>1
スレタイ詐欺
朝日痛快やねw
- ということは65歳以上に貴重な人工呼吸器使うべきではないってことでは？医療崩壊を防ぐために決断すべき
- 日本はその10分の一だからハナホジだな
- ニューヨークか・・アメリカ人はそろそろ切り捨てるな
- 高熱が続くから体力の無い年寄りは身体が耐えられないんだろ
どう考えても早期のアビガンなりの投薬が一番だと思うけどなあ - まあ日本人は魚や納豆など食生活のおかげで死亡者は非常に少ない
80歳以上感染者でも無症状が大半という
昔ながらの食生活をしている人は助かるようだ - >>154
30代の男性だけ症状があって同居してる70代親と嫁には症状が無かったケースとかあるからね
ほんと良く分からんウィルスだよ - >>199
学校再開のためにドイツやフランスが必死で調べているが、家庭内でうつる確率は夫婦間では４０％
くらいだが、親子兄弟間では１０数％ですごく高いわけじゃないらしい。 - 欧米式が正しいな
老人はとっとと死んでもらった方が社会福祉費も削減できるし - タバコ吸ってた世代か(´・ω・`)
- どうせ無駄なんだから、大事な人工呼吸器を65歳以上に使うな
- じゃあ人工呼吸器そんなにいらんやん
- >>159
瀕死期間を演出しないと即死だってバレるだろ - つか人工呼吸すれば助かるとでも思ってる低学歴の多さよｗ
- 陽性発覚後50歳以上は直ちにアビガン
これで重症化は結構抑えられるのでは
予防でイベルメクチン使えるようにしてほしい - 水を飲む人の死亡率100%
- もう助けてくれなくていいから、
肺炎の緩和ケアについてだけ詳しく教えてください。 - >>164
モルヒネ&麻酔投与で苦痛を感じさせずに窒息するのを待つ。 - 日本の話じゃないやん
- >>1
イタリアはこの事知っててやってたんだな
マスコミは重要な事伝えないよね - じゃ付けなくてよくね？
- 梨田は奇跡的なケースだって事？
- この社会に貢献してくれたそして育てたくれた人達をこの様な形で失うのはとても残念な事だ……今までありがとうございました。
- >>170
お迎えが来たと諦めて、せめて苦しまずに逝けるように整備してやってほしいわ。ジジババに夜通し呼吸困難とか可哀想だろ。モルヒネ使えるようにしてやれよ。
- 年寄りが多く死んだ国こそがコロナが収束したあと
経済が良くなるんじゃないの？ - >>172
俺もそう思うからもう外出自粛をやめた
ここ数日間神奈川県内と都内を大分長時間歩き回った
明日も頑張る
どうせ今コロナのせいで仕事ないし - 新コロ・・・ 仕事してるなぁ びっくり
- 高齢者にICUはいらん
医療崩壊なんてあり得ない - おーい、おじいちゃんたちー、見てるー？
- >>1
衝撃的な数字やな。
集団免疫人口の70%感染したらなんぼほどの数字になんねん？？ - コロナ以外の病気でも人工呼吸器つけた老人はだいたい助からないんじゃないか
- 元々アメリカの貧困層なんて死ぬ直前じゃないと入院できないだろ
- 日本だと人工呼吸器付けても四分の三くらい生還してるんじゃなかったっけ？
- スレタイサギ
- ニューヨークのデータ使って何がしたいん？？
- ちゃんと
5700人の新型コロナウイルス感染患者のうち、
320人が人工呼吸管理を必要とした中の９４％と分かるように書けよクソ>>1 - 65以上は金使っとけ。死んだら半分国庫行きになるようなもん
- >>189
保険適用されるとほとんど現役世代の負担か公費なんじゃないの？ - NYでの数字か
延命治療だな - むしろ８０代以上で無症状とか重症化しないほうがおかしいわ
年齢に関係なく特定の人間必殺ウイルスだろこれ
その特定はおそらくされず極秘扱いだな - 人工呼吸器は口に繋がれたチューブから圧力をかけて酸素を肺の奥まで届かせるもの
人工心肺は血液をろ過して酸素を供給し戻す、透析のようなもの車のメンテで言ったらオイル交換とエンジンオーバーホールくらい規模が違う
- なのに老人につけたがるから
- 人工呼吸器や、酸素吸入に、至る前にアビガンだろ。
自宅や隔離施設でも飲み薬だから摂取可能。日本はもう少し人工呼吸器での救命率もあるだろうけど、高齢者や基礎疾患持ちは助からない場合が多いんどろ。
集団免疫獲得目指してるスウェーデンなんて、コロナに限らず高齢者に人工呼吸器付けて治療とかしないらしいよ。その人の寿命だと割り切ってるらしい。 - 社会保障費を圧縮するチャンスやんけ！
- 死亡率97%は人工心肺なのか人工呼吸なのかどっちだ
- トンキン今こそロックタウンおー
ベーシックインカムも検討して
今こそロックダウンしてほしい - そりゃ人工呼吸機だけじゃ死ぬだろ
アビガン届いてないの？ - よく読んだらニューヨークの確率じゃねーか
驚かせやがって
日本の死亡率を持ってこい! - そもそも人工呼吸器は全自動ではないからな
- アビガンは患者が希望すれば使えるの？
- じゅんいちが今まさに空気求めて苦しんでます！
- 日本は何が違うのか？
- 日本でかなり前に北海道と熊本の２０代の女子(しかも一人はJD)が重症化して人工呼吸器を付ける重篤状態になったけど
命は助かったんだっけ？後遺症については何も語られないけど - 肺の状態と人工呼吸器の調整がマッチしてないと患者は死にます
コロナ肺炎は通常と反対の手順でやらないと死にやすいことが分かったらしいw
アメリカは通常手順で人工呼吸器扱ってモリモリ患者を死なせているのでは - アメリカの圧力だな。
レムデを輸出して、対日赤字を解消と。
アメポチの安倍なら、やりかねん - >>214
使えないゴミを、無理やり押し込むのは
なりすましの似非ユダヤ人の商法
「ゴイ差別主義者」の典型 - ICUまで入って回復傾向の梨田は奇跡的な存在なんだな
- 集団免疫が瓦解する
- 高齢者だけ外出自粛でええんちゃうのもう
- > その死亡率は18歳～65歳では76・4%、65歳以上では、実に97・2%
つける時点で終わってるってだけだろ
しかも18-65ｖｓ65以上なんて乱暴なわけ方での印象操作、年齢とともになだらかに変化してるはずなんだが - 人口呼吸器を必要とした人が5％いて、その中の65歳以上は97％死亡した
ってことか。
- 65歳だけど感染したら運命だと思ってる
死ぬ時は死ぬがよろしい - >>220
逝ってよし
- >>220
残酷なようだけど本当にそうなんだよ
日本は無意味に要介護の老人を生かし続け過ぎた
減らしていかなきゃ健康寿命こそ人間本来の寿命だから
- 完全に医療崩壊してる状態ならそうなるわ
ドイツ見てみろよ - 65歳以上の人工呼吸器の使用を禁止にしたら？
- >>222
人工呼吸器は大した手間ではない - >>240
人工呼吸器にも限りがあるだろ
若い人優先で使うのが一番いいね - >>240
手間じゃないけど病床数足りるわけねー - コロナ患者は儲からないってさ
コロナ爆弾で看護師が100人自宅待機とかになるからな
ハイリスクノーリターン
やっぱり高級介護施設入居者囲い込みビジネスだよなー - 日本だとどうなのかしら
- 医療機関が認可を受けていて医者が必要と判断すれば使える
- 既往症の有る高齢者が一度重篤化したら助からないって結論だろ。今更だな。
- >人工呼吸管理を必要としなかった患者の死亡率は、18～65歳では19・8%、65歳以上では26・6%であった。
人工呼吸器が不要なのに４分の１も死ぬっておかしいだろ。
呼吸困難になる前に、コロっと死ぬのか？
- >>229
呼吸困難になって死ぬんだよ
呼吸出来なくて何日も生きられるわけねーだろ - >>229
脳、心臓、腎臓
呼吸困難になっても呼吸器つける間もなくとかな - 石田純一は子作りできるぐらい元気だし
長年禁煙してたからな
それでも危なかったわ - ニューヨークの話だからね。日本は違う
- 新型コロナはステルス感染するＳＡＲＳだから
- ニューヨークと同じかと思ったら、ニューヨークのことじゃん。
- もう安楽死を認めるしかない段階だよね
意思表示カードとか作って欲しい - 97%以外の率も高すぎだろ
- 人工呼吸器をしばらく付けてると肺の筋肉が急速に衰えて自力で呼吸できなくなるらしいな。
- 梨田とかは奇跡なんだな
流石に頑丈だったんだな - よし！
- 日本は死亡率が低いと言われる割には
有名人がことごとく死んでる - >>242
確率的にありえんくらいにな - >>253
どんな確率だよw - >>261
人口における芸能人の比率考えたら
しかも名前がある程度知られている - >>242
検査してないのに死者数なんかわかるわけないんだよね - 実家に帰省したやつはサイレントキラーになるなこりゃ
- >>1
ホリエモン「ただの風邪、騒ぎすぎ
- >>246
症状がちょっと重いけど
風邪の一種でしか無い - >>292
ホリエモン「”ただ”の風邪」 - もう、65歳以上は病院から追い出して自然治癒を目指せ死んだら
終わりでいいじゃん - >>249
志村けんの次は明石家さんまかビートたけしも56す気か屑のお前が率先して池
- 結論 早めのアビガン！
- 副作用
玉無しになる。 - >>254
生きるか死ぬかっときに子種のことなんて考えてられないよね
それなら罹らないようにするっきゃない！ - アメリカと日本じゃ医療の初期体制が違いすぎるしなぁ。
アメリカだと医療費全額実費絡みで、逝く寸前まで病院いけないとかそういうのあるからな。
- 俺５０代だけど生き残れなさそう
- >>256
コロナ後の新時代に独身童貞キモ男は生き残れないから今しんだほうがいいよ - 高齢者比率
30％なので先進国のように15％にしましょう
なので半数近くにはコロナで死んでもらうしかありません - >>1
人工呼吸器って一回付けたらもう外せないんだろ？
付ける必要ないんじゃね？ - >>262
梨田さん、回復して外してるじゃん - >>275
回復してる人もいるのに、こんな情報流して怖いね - >>286
日本の話しじゃないし。 - え？コロナって致死率97％なの？
- じゃあもうつけなくていいだろw
- 肺炎ではなく全身病なんだな
- 芸能界が高齢化してるんだろ
テレビにでてるのは、ビートたけし、和田アキコ、さんま、鶴瓶、
あとたくさん。日本の芸能界は、おなじ奴が老人になるまで 続ける。
新人がでにくい。 - >>273
タモリさんなんて７５歳だしな
後期高齢者が若者向けの音楽番組のMC未だにやってるなんて
考えたら滑稽だよね - 人工呼吸器をつけると死ぬのか！！！
- 日本の「重症患者を優先的に治療する」方針が破綻しているわけだな
- 80歳以上と65歳以上の基礎疾患者はICU治療施さない
「姥捨山」のスウェーデン方式が正解ってことだな - ６５歳以上には陽性即アビガン出せるようにすればいい。
- クルーズ船そんな死んでないよな
- 18～65歳とか、どんだけ幅広い括りで表現してるんだよボケ。死ぬのは老害だけ
気にするな
- >>282
そうそれ
コロナって実は救世主
世直し大明神 - 老人だって無症状や軽症いくらでもいるんだから重症になる時点で内臓ボロいんだろなぁ
志村みたいに見た目は健康そうでも
結局そこがその人の寿命 - 人工呼吸器 400万円
人工心肺装置 6000万円 - NYの65歳以上なんてすごいファットなジジババなんじゃないの
日本でもその死亡率なの？ - 年金機構が表情変えそうな数値やな
- 大当たり引いたら何歳でも油断できないのか
- アメ公はほんまによく死ぬ。
太り過ぎ？ - 変な年齢区分もアメリカだからかもね。保険の区分がリスクで色々あったりする。それで治療法が変わる。
- 人工呼吸器を付ける段階で、
すでに終末期状態なんだろうね - スイカ×ボーナスぐらいの確率
- 昔は「人生50年」といった。
織田信長も49歳で死んだのだ。いまの高齢者は、生きることに執着しすぎ。
自然の摂理にしたがえば、65歳でみんな死ぬのが、あるべき姿 - 老人キラーだな・・・
- 日米では、状況が違う気がするけど
- >>307
スレタイの数字はアメリカだもんね - 人工呼吸器と人工心肺の違いがわからないんだろうな
- 呼吸してるのに低酸素状態になって亡くなるのは恐怖
- じゃぁ呼吸器つける必要ないな
- 石田純一は何で助かってるんだよ！
- >>312
絶倫だからだろ!
言わせんなよ! - ウイルスが体内で爆発的に増えた場合は、治らないんだろうな。
- 40才過ぎたら同級生がポツポツと病気で亡くなり始めるからな。
やりたいことは40過ぎたら躊躇いなくやった方がいい - 65以上ってBCG受けてないの？
- ステイホームやな、もう少し辛抱しとかないと
無症状の可能性があるしヘタしたら殺人者になりかねん - 97パー助からんのやったらせんでええがな
- 65位上ならアビガン使ってもいいんじゃない？
子供産みたい人は別だが。 - フィブリン由来ペプチドFX06が
血管漏出に有効そうだという話 - 残りの３％はいまもICUで人工呼吸器つけてんだろ
- どんな病気だろうが
人口呼吸つけるって時点で
ほぼアウトやろｗ - 人工呼吸器つけると余計悪化するらしいね
- 65以上を駆逐とかやっぱコロナって神だな
- こればっかりはどうにもならん
- なんですぐ承認されないんだろうな
ハンコ回すだけやろ - こんなやばい確率出てるなら、60以上は肺炎の疑いあったら承諾書だけ書かせてアビガンのませたらいいのに。
親や親戚がいつやられるか心配。 - >>333
日本ではここまで低くないので単にニューヨークの医者のスキルが低いだけ
普段使い慣れてない人が使っても最初はうまくいかん - 梨田は3%側か
よかったよかった - じゃあ65歳以上には呼吸器つけなきゃいいじゃん
- 日本じゃないからどうでもいい
- 日本も厚労省役人がアビガン許可出してないから、
直ぐに爆増するよ。 - 最初からわかってたこと
高齢者と基礎疾患持ちの治療は意味がない
最初からトリアージブラックの対象として延命治療する必要はなかった - 人工呼吸器ムダやん
- アビガンなら効くんじゃないか。
- やたら単発で死亡率がアメリカなの無視するレスってなんなん？
スレタイだけ見てあちこちのスレに1レスしては立ち去ったりしてるん？ - アビガンも人工呼吸器も足りないってことはなく
年寄りが生きるのは無駄だから市ねってことなんだろ
必要なのは検査数を増やすことと
一定年齢以上はアビガン優先し使用
年取ったら市ねという国がまともじゃない - 人工呼吸器つけても管理する人間がいないんでしょ
医療崩壊とはこういうことだ
いくら機器は増やせても医者は増やせない - お前ら何歳まで生きるつもりだよ
- >>351
80 - 海外の60歳以上は人工呼吸器禁止のやり方は正解だったんだな
まあ日本では無理だろうけど - もうアビガンしかないな
- 毛細血管に働きかける薬ってリアップとか？
- >>356
ちょっとわろてもた - まーだわかってないのかよー 感染発症で肺に液体が溜まるんだよ喫煙とか関係ない
その液体が酸素交換阻害するから機械が必要なんだぞ - >>358
何言ってるか全然分かんない
わかりやすく説明してよ - >>370
肺に水が溜まって
肺水腫になる - >>428
コロナ関係ないじゃん! - >>443
いやコロナで
抗体が減って
なる症状の一例だよこれ - >>370
普通にアメリカのERが言ってるしレントゲンでその様子も見える - >>446
自分の痰で溺死だべ - >>470
わかりやすい - アビガンを海外へは何百万錠も送るんだろ？
日本人にも使えや。 - コロナの致死率が4％だろ。96％は生き残る。
その死にそうな4％の人々に、人工呼吸器をつけて97％が死ぬ。
計算式は、4％×0.97＝3.9％＝人工呼吸器をつけて死んだ人だ。
- >>362
呼吸器の中にコロナがいるんでね - 人間～50年
- NYの話だよね
- 志村が無理だったわけか
- >>366
感染した時点でもう危ない状況だったのかもね。 - >>424
ヘビースモーカーは駄目なんだろう
家の爺さんタバコ辞めて20年経ってもレントゲン撮ったら医者に昔かなり吸ってましたねって言われるもん - >>451
志村は禁煙者だぞ
むしろ吸ってたら助かってたパターンだけど
身体弱ってる人は喫煙出来ないから残念だけど - >>467
ヘビースモーカーが禁煙しても肺は治らないんだろうなってこと - >>481
禁煙しても肺戻らない前提ならなぜ禁煙させるの？
意味分からないわ
禁煙ビジネスしたいだけや4ねよ - >>503
副流煙と臭いがあるからね - >>451
ニコチンは感染率を下げるというけど、
肺にダメージ与えてるから重症化する率が増える。
結果として最近禁煙に成功した人が一番ヤバイ。 - 重症化したら助かる人は少ない、という事だろ
米国だけの話ではなく、日本でもICUから生還してる人は少ない
500人以上が死んでて、ICUには300人以上が入ってて、ICUから生きて出た人は72人だけだ
ICUからの生還率は10％にも満たない - >>369
ICUから出て、普通病棟に入院しているのが相当いるから10％というわけではない - >>402
それが72人しか居ないんだよ
厚労省の資料に書いてる> ※ 今までに重症から軽～中等症へ改善した者は72(+1)名
- >>1
医療崩壊してるアメリカの話は無意味 - ここだけイタリアは正しかったんだな
- レムデシベルの1000人以上の臨床結果では退院まで18日が14日に短縮される程度の
効果しかないらしい。
これで肝臓の炎症副作用も入れて、高いレムデシベル使う意味が果たしてあるのか。
アビガンの臨床結果が少ないからって使わないより使った方が良いと思うんだが。 - >>373
だからといってアビガンにも副作用がないとは言えない訳であって、慎重に服用させるしかないよな…。 - これ、実は人工呼吸器がトドメ刺してるだろ
- 65以上とかもう死んでいいだろ
さっさとくたばれや - アメリカなんて1日に3000人死ぬからな、日本とは違うんだよ、なんでか分からないけど
- イタリアで６０歳以上の重症患者に挿管しなかったトリアージの根拠が出てしまったか・・
- フランスでもＩＣＵから生還できる人は何十人か百何十人かに一人。
うちの病院では初めてだと医療スタッフに拍手で迎えられてニュースになるくらい。 - 投票しない人は治療拒否。
自民党ならこれくらいやらなきゃ。
国が滅ぶかの瀬戸際という非常事態なんだぞ。 - 年齢の粒度荒くないか？
- >>1
＞320人が人工呼吸管理を必要としたが、その死亡率は18歳～65歳では76・4%、65歳以上では、実に97・2%に達している。つまり人口呼吸器を付けるほど重症化した患者はほぼ助かる見込みはないという事だな
65歳未満の患者は他に持病があったのかどんな持病持ちだったのかの情報も欲しいところだな - さっさとアビガン認可しろ！
- NYの例だろ。日本の死亡率が低いのを欧米が訝った時の説が「日本は肺炎の治しかたが上手い」ってのがあつたな。
- 米は高度肥満者が多いし
心臓にも何かの基礎疾患がありうるかも
肺に重篤なダメージを食らうと、心機能にも大きなダメージが行くとかかな？
肺に圧がかかって、肺に血液を送り出す心臓もすぐに疲弊しそう - 梨田はよく生還したな
- あんまり言いたくないけど
人工呼吸器で悪化させてるだけでは(´・ω・`)？
ここまで死亡率高いと - 数字は正義
- 老若男女問わず人工呼吸器付けられた時点で末期ってことだろ
- 発症した65才以上であって無症状の65才以上が圧倒的に多い
- コドおじはパソコンのエ口ビデオを消去しておく時期に来たな
- 治療になってないじゃん
- もしかして… 救世主なのかコロ助は
- これ人工呼吸器を付けなかったら実は助かってたんじゃね？
- もう治療しなくてよくね？
- 65歳以下なら余裕で生き残るってことだな
やっぱ大したことないじゃん - これレムデシビルが原因で死んでるんじゃないのか
97%はあまりにもおかしい・・・ - 米では、コロナで重篤化すると、
早々と諦めモードになるのだろうか - 60歳未満を優先的に助けろ
高齢者は見捨てる決断が重要 - 高齢が重篤になったら諦めろってことやな
- たのむ！
安楽死合法化してくれ！
いくら息吸っても空気が入ってこないとか地獄の苦しみやろ感染したら終わりじゃあ～
- お？やっと北欧型になって老害を見殺しすることにしたのか？
いいことだ - 必要なく死んでるってどういうこと？
肺炎にならずに死んだってこと？ - 病院に行ったら死ぬパティーン
- 65歳以上は放置で
- イタリアみたいに高齢者は人工呼吸器付けないようにしたほうがいいだろ。
- １８歳から６５歳は大雑把過ぎるだろw
- 老害が死んでも何も問題はない
そんなゴミ共より若者を優先して助けろ - また武田の勝利だな
人工呼吸器でよくて寝たきり老人 - 重症者より医療関係者の命を最優先するべきだ
コロナだけが病気じゃないんだから - 東京オーバーシュート
今日の感染者数 185 - 外国の話かよ！！！
- >>1
抗体検査で２５％あるスウェーデン（スウェーデンは途上移民ストックホルム38％と多く数値はあてにならないが）は自粛は止めてほとんど放置だね
死亡率は高く出てるがＣＰＲ検査件数などの数値のマジックや隠れ不法途上移民の症状悪化での死亡率だろうと思う - 新型コロナにやられるかどうかは個人ではどうにもならない。人生ロシアンルーレットみたいなものだ。
しかし「恐怖」という気持ちだけは自分でどうにかできる。 - 健康人とは、健康診断ですべての数字をクリアーした人だから
若くてもクリアーしていなくて数値が悪ければ若いってだけで高齢者とかわらない - つける意味が無い
若者優先の世論づくり - アメリカの数値か
日本だと延命措置したのは半々らしいが
欧米株で生存する率が変わるかもね - 源平討魔伝で地獄に落ちて閻魔様ガチャで蘇る確率よりも低いっていう
- 多分若くても一度感染したら5年生存率数%とかじゃねーの？
軽症で済んでもその後だんだん全身の血管破壊されてさあ - >>433
ありそうで怖いな - なんかアメリカの例も極端すぎない？
- 日本人とアメリカ人の肺の差
大麻の使用率に関係があるのかしら - 人工呼吸器じゃなくてタバコ吸わせたら一発で治ったりしてｗ
予防重症化に効果あるなら - >>436
毒を持って毒を制すっつーからに - つまり有限の人工呼吸器はもっと若い世代に使うべきだってことよね
切り捨て必要やわ - 毛細血管に働きかける薬ってアリナミンのようなビタミンB？
- >>1
レムテシビル効果ないね。 - 感染死亡率が1%切ってるのにICU患者の生存率が低いなら
そもそも重症化すらしにくいザコ、ただの風邪って事になるな - 死亡 77億人
- それやったら最初からつけるな
- となると、逆に65歳以上は助かる見込みなしということで、呼吸器付けない方がいいな
イタリアみたいに
少しでも病床空けて助かる人を優先すべき - 今まで偽善者ぶってたアホ共の本性が暴かれ
メスイキやまろゆきなど一部イキってた馬鹿共の醜態が晒され
65以上の老害クラスターを滅してくれるあれ、コロナってもしかして・・・
- 60以上は治療する必要ないでしょ
そのまま死なせとけ - 通院してるお年寄りは自宅退避して他人との接触をさけたほうがいいな
- 97％死亡ってのはアメリカの話だろ
日本は違うぞ - 普通の肺炎でも高齢者は危険なんだけど
- アメ公の話しじゃねえか
コロナちゃんＧＪ ｄ＞＜ｂ
レスしてしまうとこだったわ - 若年層の年金負担が減って良い事じゃないか
- アビガンを使わせない厚労省が悪い
年寄りを殺してるのは厚労省 - 馬鹿じゃないの人工呼吸器付けたって死ぬ人は死ぬだろw
- 血管内のプラークが一気に破裂するんだよ。
- 志村も感染と同時にアビガン投与されていれば死ななかった
- むしろ人工呼吸機が不要なのに亡くなった人が3%も居るんかな？
つーかまた>>1が糞スレタイ着けて住民をバカにしてるだけか。
あークソクソ - >>464
ベン図が書けない人か… - 76.4%の方が衝撃なんだが
- 65年も生きたらもういいじゃねえか
なにわがまま言ってるんだよ - 志村けんもそうだったけど、ICUの病院に転院する時点でヤバく、ECMOから
生還した人の多くは若年層。
60歳以上でそこまで行くとほぼ「生かしてる」だけ。
だから罹患しないのが一番で、掛かったら恐らくアビガンで早期治療しかない。 - >>1
こういう不安だけ煽るようなスレタイはやめたほうがいいよまぁわかっててやってるクズなんだろうけど - 日本のコロナにも頑張って年寄りを減らして欲しいけどな
- それなら安楽死でいーよもう…
- 藤田医科大の先生は、『人工呼吸器が必要な重症者の６割に症状が改善する傾向がみられた』
やっぱり早めのアビガン効くんじゃない - そういえば今の日本は二週間前のアメリカ言われ続けてたけど現状どうなん
- >>476
2ヶ月前のニューヨークぐらいじゃね - >>1
チョンモメンはさ、失敗してニューヨーク化して欲しかったんだろ？
でも残念でした、いつも通り失敗したのはお前の人生だけですwもう諦めて緊急事態明けたらヒゲ剃ってハロワ行けw
- やっぱり60以下は普通に働いて
60以上に家に居て貰うのが安上がりなんじゃ？
あと早めのアビガン - つまり人工呼吸機つけるくらい悪化したらおしまいってことか・・・
- ニューヨークで使ってる人工呼吸器の性能がゴミなんじゃね？？
日本では同じような条件で半数以上助かってたような - アメリカの話なんでしょ
日本とは違う
アメリカは死にすぎなんだよ - 65ならまぁええやろ
- 日本の話かと思ったらNYか
医療レベルがずいぶん低いんだな、アメリカは - 今日も元気だ空気が旨い
- 年寄に延命措置すんな
医療崩壊の最中に助けられない命を無理矢理助けようとするな
他にリソース回せ - 人工呼吸器つけるほど悪化する前に、
早めにアビガン飲むことお勧めするよ
重症になるとアビガンも効きにくくなるからね
もっとも一般人だとアビガンに辿り着くまでが大変なんだけどね - 死んだ人はまだいい、「治癒」したコロナ人間の治療費が将来負担になる。
- >>490
> 死んだ人はまだいい、「治癒」したコロナ人間の治療費が将来負担になる。日本銀行が一時的に札刷れば良い
- 自宅待機終わって周りも仕事を始めてしまった
これは止まらんな - 日本の高齢者がしぶといのか
コロナが雑魚なのかわからないけど
500人程度しか殺せないとかほんと笑う - 日本も老害は治療しない方向でいこうや
- 石田純一もアビガンなかったら死んでたかもな
- ぎゃくに人工呼吸器のせいで肺にダメージあたえてんじゃね？
- ほとんど死ぬならやるだけ医療資源の無駄でしょ
つけなくてもよくね - それなら65歳以上は治療しなくていいだろ
無駄じゃん
医療リソースの無駄遣い - ( ﾟДﾟ)＜悪化後呼吸器などで送る酸素が
( ﾟДﾟ)＜肺にダメージを与える
( ﾟДﾟ)＜という報告を見た気がする - 「よかったね、早めのアビガン」
しかないのに厚労省が頑なに認可しないのが悪い
利権がなければ認可しないとか、どんだけ腹黒なんだよ - 人工呼吸器は殺人マシーン
死にたくなかったらつけんほうがええよ - ムダだから若者にまわしてやれ
- 日本はどうなの？
- 65歳以上で人工呼吸器コースに行った人は
つまり
- >>511
自分の痰で溺死する
つまりこーいうこと - アメリカらしい年齢区分だなｗ
もろに保険会社の思惑が見える
こいつらICU行になった連中は高リスクだとして払う気ねえだろ - イタリアでトリアージされるわけだ
- 日本のコロナももっと頑張れよ
少なくとも老害を50万人くらいは駆逐してくれや - アメリカの医療ってそんなにひどいのかね？
日本はここまで死んでない
コロナではアメリカにがっかりさせられてばっかり
先進国だと思ってたのに… - 自公共産にとっては急務だな
高齢者票に支えられている現実があるのだから
邪魔な高齢者を排除することもできず若者も救済できずの板挟みは衰退の道しかない
1月の時点で適切な梶切りをできなかったのが混乱を齎した原因だろう - 空気を選ぶ時代空気を買う時代が来た
PM2.5汚染で患者の死亡率あがるらしいな - 白人の話かよ
使えないデータだな - 予防のカモスタットは消えてしまったのけ
- 若いなら後遺症も心配だろうが
高齢なら多少の後遺症より命を優先してアビガンを即投与した方がいいだろ - なら人工呼吸器なんて要らねえじゃん
- そもそも人工呼吸器付けた時点で人生終了
なぜかは自分で調べろよ馬鹿共 - 65歳未満でも 76%が死ぬのか？
日本じゃありえんだろ
【新型コロナ】 人工呼吸器つけても６５歳以上 ９７％死亡
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