- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:40:50.35 ID:zQfMsvSe9
★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
2020/5/30 5:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
2003年の重症急性呼吸器症候群(SARS)の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる
一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。
ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:41:39.03 ID:uAdQl0EQ0
- 日本の医療関係者が優秀なだけの話
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:44:41.65 ID:P4/zW4wk0
- >>2
多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル!! - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:31.91 ID:0HKBWuOW0
- >>14
中国にマスクと防護服を取られて対応できなかっただけだろう - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:36.22 ID:P4/zW4wk0
- >>20
患者のトイレが分けられない、エレベーターは1個しかないような医院や個人病院は受け入れたら院内感染でクラスター化。 - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:44:48.17 ID:zrQhl4/e0
- >>2
いやドイツだろ
と思ったら日本が抜いてたのか - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:15.67 ID:jj8VjndW0
- >>2
クラスター対策は違うだろ - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:41:42.47 ID:rvXCM1u30
- こっち見んな!
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:42:47.73 ID:vswucUXS0
- >>1
日本に寝返った? - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:43:03.04 ID:XW3NXAWH0
- 爆発的感染は「2密」ではあまり起こらず、「3密」になると起こりやすい
と見て、3密対策を徹底したのは、日本オリジナル。実は知られていない事実。
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:22.58 ID:CeKSZZlR0
- >>5
3密になると軽症者も悪化するみたいだしな - 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:50:40.20 ID:r528vzmG0
- >>5
いやひとつでも危ないだろ。
爆発的感染は3つかもしれんけど。
個人のリスクで考えたら一密でもやばい。 - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:09.96 ID:6ThOGrvS0
- >>60
どこまで許容するかの話だよ。
3蜜避ければかなりの部分が平常時に戻せるだろ。 - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:52:50.48 ID:RQBUuAly0
- >>5
2密って何と何? - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:43:06.43 ID:vkby/Fqn0
- そいつネトウヨだろ
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:43:46.42 ID:6H9XgeA20
- 日本に限らず、よその国のやり方を上っ面だけ真似るのは一番よくない
どこの国も手探りの中で、その国に合うと思われるやり方で進んでいるだけ - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:43:47.57 ID:ZeYBOIHS0
- 安倍尊師信者のどや顔
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:43:52.32 ID:JYL0mlS/0
- 安倍「でしょ?」
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:44:33.09 ID:lCPvV3sB0
- 実は何故感染が急拡大しないのか日本人ですら不思議に思っているけどな
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:44:33.07 ID:OtBrxX5z0
- >>1
北九州モデルは優秀だから世界中が参考にすべきだな - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:44:46.44 ID:XW3NXAWH0
- 「2密」の満員電車は感染爆発の源たりえず、
と断定して、通勤を継続させたのは度胸満点の政策。 - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:02.85 ID:Ua0uxQrn0
- コロナ四天王 日本に上陸した奴は四天王の中でも最弱
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:29.15 ID:P4/zW4wk0
- 日本モデル:
感染したら無能政府に見殺しにされるという恐怖感が庶民を自粛に向かわせた。 - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:31.89 ID:26ktOU9S0
- ドイツの出羽のカミも賞賛の時はだんまり
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:38.00 ID:wJmZVrKk0
- ドイツに付いたほうが負ける
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:46.03 ID:aO7hlFjs0
- あかんあかん真面目な人が勘違いしてしまってる
日本は「原因は分からないけど適当な手法がうまくいってる」だけだぞ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:46.48 ID:gseulhO10
- 急にはできないだろうな
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:56.93 ID:tiNGLWui0
- 安倍首相大正解だったじゃん
パヨクどうすんの? - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:45:58.32 ID:sv5VmnoN0
- まあ1番抑え込んでるのは北朝鮮なんだけどな
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:01.89 ID:T8DM00cP0
- それでも、アホのケンサーズはアベガー!を続けます
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:10.33 ID:9bisSzv10
- 国のシステム云々の前に、まずマスクしろっての
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:24.27 ID:P4/zW4wk0
- 日本の検査数が少ないのがあるけど死亡率4.5%はアメリカの6%に近い。
これはインフルの500倍の致死率(一般的に言われるインフル0.1%は関連死と言われ直接死
の10倍以上になってる) - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:25.80 ID:kNe4eMPy0
- 日本を手本にしたら全滅するぞ
日本政府の対策でよかったものはない
過去に乗り越えた疫病なのかなんなのか日本人と言うかアジア人はかかりにくいし死ににくい - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:32.04 ID:f/cF3SIs0
- ドイツは中国、韓国と仲良くやってください
そして再び第三帝国の夢を見て、中韓と共に滅亡してください - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:41.33 ID:te2Dvpk90
- 素直に喜んでいいのか迷う
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:47.10 ID:ODA5a5wE0
- 6 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:43:06.43 ID:vkby/Fqn0
そいつネトウヨだろ - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:47.47 ID:1oTYlKYQ0
- 追跡するのにマンパワーが必須だから
欧米では調査が追いつかないんじゃね? - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:46:54.89 ID:aasfDPBU0
- ドイツには合わんよ ドイツの技術は世界一いいいいいなのだから
独自の手法を模索しなされ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:03.24 ID:/gTJhz6d0
- 手本にするのはいいけど、何を手本にするのかが一切書いてないんだが。
この学者は日本に聞くの?どうやって感染止めたのか?って?
無駄だぞ議事録がないから、日本人がこの5か月間何してたのか何も残ってないから
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:11.97 ID:WI0yoa/E0
- これだけ感染力強いのにクラスター対策なんか役にたたねぇってw
もっと弱ければ有効策にもなるけど - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:15.75 ID:svA5yAcO0
- いや、対策というか単に気候じゃね
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:20.46 ID:jPhOTg8m0
- 日本がやってることなんて「検査をしない」だけだが
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:48:19.96 ID:YpHsPsCT0
- >>38
記事すら読めないのか… - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:38.08 0
- 発表された人口当たりの死者数は中国や韓国よりも多いんだけど
台湾を手本にした方がいいと思う - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:18.89 ID:9bisSzv10
- >>40
台湾は広まる前に封じ込めたから真似るの無理
中国は隠蔽、韓国は封じ込めできてない上に人権上の課題が多すぎて実施不可能 - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:56.83 ID:6H9XgeA20
- >>49
コロナ騒ぎの前から中国人観光客が激減していたんだっけ?
あれも幸いした
あれがなかったら別の対応を迫られていたな - 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:01.53 ID:X75qnj110
- >>71
安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」 - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:41.88 ID:e/il9Pc+0
- パヨク「政策じゃなくて国民が頑張ったからだぞ」
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:48:22.00 ID:P4/zW4wk0
- >>41
志村の功績が大。
あと、フィリピンパブ親父も - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:55.15 ID:Ejr2kUqn0
- >>45
ほら、こういう話聞いてない統失 - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:26.46 ID:P4/zW4wk0
- >>54
夜遊びしちゃいけないと国民が自覚したよ - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:47:52.55 ID:aO7hlFjs0
- 日本のマネをするならまず畳で生活してからにしろ
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:48:12.59 ID:NBGS2Yfn0
- ネタムニダソネムニダクヤシイニダ
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:48:31.42 ID:+LKoMdL/0
- こういうところドイツや中国の恐ろしいところ。
普段は全力で日本潰しに来るくせに、良いと思ったら速攻で取り入れる。 - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:48:56.78 ID:Zp4aN1Fh0
- 感染対策は日本モデルが世界標準になったな
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:19.66 ID:P4/zW4wk0
- 多くの病院が発熱患者拒否したことで結果的に日本で感染が欧米みたいに広がらなかった。
日本のコロナ対応が成功した秘密は、医者が発熱患者から逃げたから。
これぞ、日本モデル!! - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:51.13 ID:uw7antrz0
- 日本だけじゃなくてアジア全般で少ない。
日本は政府としては特に対策はしていない。 - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:56.59 ID:EMgtjpx70
- 今さらか
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:49:56.75 ID:aO7hlFjs0
- ベンツがトヨタのマネをして車種を急激に増やした
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:50:00.84 ID:j3Yya6kN0
- 朝日新聞「ドイツを見習え」
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:50:26.07 ID:oLFx9afK0
- 信じられてるやんけ
- 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:50:28.01 ID:7S0LAkIE0
- 何故アジア人の死者数が少ないかをまず考えるだろ科学者ならw
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:50:57.29 ID:m7VRf6FD0
- 検査が正確じゃないってのがあったから
陰性と出ても何の保証にもならなかった
だから全員自分が無症状の陽性と考えて、他に移さないよう接触を断つ
これが確実だったよね - 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:53:13.86 ID:EMgtjpx70
- >>61
感染者を遡ってクラスターを見つけたら検査無しでも全員隔離というのが特徴だな。
他の接触者追跡は感染先を探して検査して隔離だから - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:02.92 ID:5AglZYxT0
- パヨクがアジアデハーで逃げようとするたび
中韓の隠蔽と失敗がクローズアップされていく - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:09.88 ID:sRlSu1i80
- ドイツが日本の味方についた
また負けるな - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:15.41 ID:QzKdJyFZ0
- 増えてからじゃ手遅れなんじゃ
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:27.30 ID:RQNUya390
- 日本は水商売系と風俗さえやめとけばもっと簡単に抑え込めたな、あとは院内感染気をつければ。
- 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:52:40.30 ID:P4/zW4wk0
- >>67
患者の動線が分けられない構造の病院はコロナを受け入れちゃだめだね。 - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:35.71 ID:QfSHn4u/0
- EU向きではないと思う
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:54.81 ID:z5SO7ndN0
- 福岡。昨日の土曜、今日の日曜、人込み、車の渋滞半端なかった。
来週の感染者数がこわい。
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:51:56.62 ID:Sgcfbc2I0
- クラスタ対策の前提が、症状の出た感染者のほんの一部が
クラスタを発生させて感染が拡大する
だから症状のある感染者とクラスタだけ潰せば大丈夫という
間違った想定の元に始まってるんだが - 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:13.18 ID:P4/zW4wk0
- >>70
発症2日前が感染させている確率が最も高いという論文が出ていたよ。これで濃厚接触者の定義が変わった。 - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:52:09.18 ID:H2mqaJsK0
- ドイツを見習え厨www
- 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:53:10.66 ID:/NdG8r9Z0
- 陸続きの国境の国は参考になるのか?
- 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:53:30.87 ID:aO7hlFjs0
- 今は大病院では院内感染対策もできてきている
例えば入院患者の面会は週1回で家族の一人に限られるなど - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:27.91 ID:1c/vywF80
- >>78
通常では家族にマスク渡して面会させてた、中規模の民間
病院も、2月過ぎた頃には患者の面会禁止だったからなぁ。 - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:53:46.48 ID:1c/vywF80
- >1
初期でしょ?海外渡航からの帰国者に感染疑いがあるから、
2週間は自宅待機してね。って言って防いでもらった。無視して何人かジム行って広めた高齢者おったけどw
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:00.59 ID:/NcL6vDW0
- アベのマスクの真似するのか?
- 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:16.67 ID:CdoKyR9x0
- ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 日本がやったことは海外ではうまくいかないだろうな - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:28.50 ID:RSU2DGo10
- ドイツはネットウヨ
- 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:54:30.40 ID:AVPas/iF0
- まさかマスコミやパヨクが徹底的に政府を批判するのもまねるのか?
- 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:55:03.09 ID:bM5STpt80
- あほなの?
範とすべきは台湾さんだろ - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:55:17.62 ID:ATG4xW4f0
- アジア人全体が死亡率低いからなぁ
あんまり日本のやり方みたいなのをいい方法だったとか
思わないほうが良いと思うがな - 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:06.99 ID:5AglZYxT0
- >>87
中韓で死にまくってるからアジアでくくるのは意味が無い - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:55:44.42 ID:8OGmmTm80
- 人種だったり気候だったり
土足で家に上がらないとかやたらめったらハグしないとかの文化だったり
色々掛け合わさってるんじゃないの? - 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:19.86 ID:WsSoW8lS0
- クリーンディーゼルのインチキで失敗しルールを変えてまでEVに舵をきったドイツさん。
自動車でも日本のハイブリッドが最適解であったと気づく日がくるんだろうなあ。 - 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:30.96 ID:SwSaslED0
- >>1
そんなことより、不潔な生活習慣が原因です。
ベタベタくっついたり、手洗いしなかったり不潔すぎるんだよ - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:36.33 ID:/9i7fzTP0
- 移民がたくさんいる国だと難しいんじゃないかな。
日本でも外国人労働者とかが結構ネックになってるみたいだし。 - 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:37.93 ID:Fau+FOTK0
- 習慣が違うから参考にならんよ
- 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/31(日) 19:56:39.27 ID:RSU2DGo10
- ドイツは移民が多いから
政府が自粛要請しても大衆は同じ方向を向かないでしょ
日本でも移民の多いトンキンは収束してないし
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