【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:25:21.54 ID:CAP_USER

ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。

ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏 
以下

日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。

長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。

「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。

Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。

ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
(他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。

日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。

十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。

近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。

レス1番の画像サムネイル
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217

元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。

クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。

日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。

早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している

>>2に続く

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:25:38.23 ID:CAP_USER
日本の例を見ると、SARS-CoV-2がクラスター追跡戦略でどこまでできるかがわかる。
そこでは、死者数は少なく、発生件数はゆっくりと、しかし着実に減少している。
これは、防疫責任者がSARS-1で「火の洗礼」を受けたという事実に起因している、とドロステンは説明する。
日本は自分の経験や意見をもとに、関連資料を持たずに行動していた。

ドロステン氏の意見には、
「いや、データはあったし論文にするだけの人手が足りていないだけなのだ」と反論したいところだが、
ともあれ、ドイツの新型コロナ対策班がクラスター対策の重要性を理解し、日本チームの先見性に気づいたのは事実だろう

ドロステン氏の意見に対して「日本はSARSの洗礼を受けていない」という反論はあろうが、
今回の対策班のリーダーである尾身氏と押谷氏が当時WHO所属で、尾身氏は対策の陣頭指揮、押谷先生はハノイで現地対応していたとのことである

欧米初のクラスター対策への注目がドイツになったのは、
欧米は接触者追跡のフェーズを得ることなくいきなりロックダウンに突入したためデータがなく、
最初にロックダウンから抜け出したドイツが最初に気が付いたのだろう、というのが筆者の推測である。

2020/5/29
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:26:44.40 ID:MUgM1oSj
チョン爆死w
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:27:07.20 ID:ZVCWwyib
裏で中国が言わせてる。米国が中国の責任にしようとしてるから、
日本のようにやればうまく行ったのに、米国はやらなかった、と論点ずらし
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:31:05.29 ID:MUgM1oSj
>>4
それはない
記事の人はドイツ政府のコロナ対応してるコロナ第一人者
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:27:41.47 ID:nOHIj0Oq
ホロンどうすんの?
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:33:27.43 ID:yPOrp8ZK
>>5
<丶`皿´> ドイツはネトウヨ!
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:29:25.65 ID:IV3R84T4
おかしいなドイツを見習えとか声高に叫んでいた連中がいた筈なのだが
韓国見習えも
言い訳どころか発言が無かった事になっているかのような振る舞いしてやがるし
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:41:58.17 ID:Y9cZ6II0
>>7
そいつらは、今日本中で黒人デモしてコロナ増やすのに躍起になってる
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:30:01.80 ID:8nViqkLg
このスレにはパヨクは来ません
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:31:07.18 ID:C3syiceR
ドイツはネトウヨ
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:32:11.60 ID:eZdqVFxm
日本クソほどバカにされてなかった?
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:33:54.85 ID:d1hJrc96
>>12
パヨクとマズゴミくらいだよ。
「安倍のやり方は間違っているはず!」とかいまだに言ってるのは。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:32:13.44 ID:4FDEG7K2
<丶`Д´> ア、アイゴー!!
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:33:26.86 ID:pR8x0SVa
玉川、なんか言えよ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:33:38.97 ID:E7GvPYqW
クラスター追跡よいしょ記事?
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:10.08 ID:qdHV3P/C
これもどうなるかわからんがなぁ
感染者が少かったぶん抗体に期待できんのはわかってるから
警戒状態から抜けるのか遅れて経済的にかえってきつくなる可能性もあるし
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:42:17.02 ID:KLhdd36p
>>19
人口1億、コロナ死者0のベトナムは今年度プラス成長できそうだよ
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:54:29.43 ID:jWInqpSP
>>19
だからワクチン急いでる。
いっそ他国のでもいいから買って備蓄したいところ。
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:19.22 ID:zWj/OqYW
ドイツは事実を事実として認めただけだろ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:26.00 ID:x5nXRFBh
また、パヨチョン負けたのかwwwwww
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:27.21 ID:/GPpxLs5
チョッパリに買収されるとはさすがナチスニダ
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:27.29 ID:MUgM1oSj
日本メディアがドイツを見習え連呼してるのに、そのドイツが日本を見習えってさ
マスコミざまあみやがれwwww
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:35:34.78 ID:nK18vC27
>>23
コロナ対策でドイツを見習えなんて言ってるマスコミあったか?
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:41:45.37 ID:d1hJrc96
>>30
テレ朝。
なんとか検査至上の流れにしたくて、必死にドイツの事例出してたよ。
「PCR検査で成功している!!」って。

禿銀行のとか、どこかの国のキットを買わせたかったんだろうなあ。

58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:49:00.31 ID:9Ng7X2Ll
>>30
アカヒ系列のアエラがコロナ対策でメルケルに満点付けてたよw

・アンゲラ・メルケル(ドイツ首相)総合…5.0点
(A)5点(B)5点(C)5点(D)5点(E)5点

63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:50:58.22 ID:7TFZDb+d
>>58
アカヒ基準やと日本がドイツを見習わなアカンのにおかしいなあ?
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:32.74 ID:AscL4Bzg

じゃあまず島国になんなきゃ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:41.21 ID:SLpI1XAQ
一番は学校の休校が効いたんだよ。あれでインフルエンザなどの感染も大きく減ったからな。
アホの蓮舫が批判してたけどな。
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:48:25.94 ID:7KBgup7e
>>25
学校は子供経由で本来接点がないはずの場所や職種までガンガン拡散させる原因になり得るからなぁ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:47.89 ID:nK18vC27
ドイツもイタリア、スペイン、イギリス、フランス、スウェーデンなどよりはマシだからな。
その分、日本の成果をきちんと理由をつけて認める余裕があるのだろう
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:44:18.33 ID:KLhdd36p
>>26
医療設備のある先進国から感染爆発するなんて夢にも思わなかったわ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:52:29.26 ID:9Nv/pajf
>>26
ドイツは旧東ドイツ在住者のBCGロシア株接種が効いている。
日本はもちろん日本株。
その他は土足厳禁、マスク使用率、キスハグの習慣がない。
比較的免疫力を高める日本食の効果だろう。
トンスル・キムチは無力だったな。
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:51.76 ID:KLhdd36p
自粛警察官が参加した日本のロックアウトはそこそこ強力
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:34:55.36 ID:41e0VsIH
民度の差gあるから無理
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:35:37.18 ID:Zq0avACf
(´・ω・`)ノ えっ?トーネードに代わってF-35買うんでしょ?
戦車は韓国製黒猫でしょう?電気はフランスから?
どいっつの技術力はせかいいちー!
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:35:42.61 ID:uWlT0aVu
まぁその国に合ったやりかたでやれ
としか言えんわ。
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:36:04.19 ID:1FDoFJZy
でも志村さんと岡江さんは死んだ。
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:38:17.27 ID:SeZ7a77d
一方、検査だけでゲイコロナ感染者が増える国があるそうな
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:39:50.52 ID:3yulVwZu
ドイツはシェンゲン条約がある限り無理でしょ?
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:39:58.68 ID:kZfuaP/D
>>1
いや、いちばん手本にすべきは台湾なのに、、、
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:55:20.85 ID:pQ35waLC
>>38
無理だろう
台湾がとった最も有効な手段は初期段階での中国からの渡航者シャットダウンだか手遅れやん
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:40:00.84 ID:2ZIEeY6V
左巻きそっ閉じ
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:41:22.02 ID:KU9KnXiA
マスゴミはスルーする話題だな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:44:35.38 ID:8C1gv+oE
この人ドイツでは責められてるからね
ロックダウンが必要ではなかったというのが欧州の今の考え方だから
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:45:19.41 ID:2a8Qxsai
麻生さん『民度の差としか言いようがねーなw』
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:45:28.79 ID:9RrX48MP
勇気をもって対策を貫いた結果。
マスコミの「韓国見習え全数検査!」の圧力に屈してたら取りこぼし多数の追跡不能の隔離施設で再々感染重症化ループになってた。
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:45:41.59 ID:wmfC84W5
対策班は大したことしてないだろ
手本にするのは自己抑制のきく市民の行動だな
まあ日本人の気質に合わせてやれたということはいいんだろうけど
外国で同じことやってもぬる過ぎて役に立たないよ
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:57:07.50 ID:0BjbIzz4
>>49
対策版の努力が見えないとは盲か?
ここで生意気が書けるのも対策版のお陰。
頭を垂れろ、バカが。
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:46:00.00 ID:gD4vAF6O
日本以外のアジア諸国でも感染または死亡者数が欧米に比べて
少ない よって日本の政府、医療関係者の対応や日本人の生活習慣というより
すでにアジア人全般がこの感染症に対して特殊な免疫、抗体を有していたのでは
みたいな論調って、どうなの?
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:48:05.17 ID:uWlT0aVu
>>50
まぁでもアジアでも南アジアはそんなこと言ってられない状況になってきたな。
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:49:17.61 ID:43+J1JUp
>>50
抗体検査したら抗体持ってるのが0.4%ちょいとかじゃなかったかな?
誤差考えると、ほぼ防いでたんよ
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:57:16.55 ID:jWInqpSP
>>60
抗体は消えてる可能性が高くなってる。
まだ検証途中だけど。
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:46:01.38 ID:bn414CXz
なぜどこの国も、日本がCTを検査に取り入れていることに触れないんだ?
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:47:54.45 ID:8C1gv+oE
対策班が凄くないって言ってる奴はいまとなっては大バカ者だということが明らか
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:48:01.27 ID:saOihyCj
ロシアとか最初は優等生だったのにな
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:48:34.28 ID:wwNdxXuX
まぁ~ドイツ人は、
安倍政権がナチス・ドイツ並の
嘘つき政権であることを知らないからなぁ~ww
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:49:09.29 ID:DgTb0WQ4
通勤電車で感染爆発が無いのが不思議だし

男女リーマン達の自助努力を称賛したいね

61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:49:18.48 ID:wiDH29B6
メディアに批判されまくってたけど病院が感染源になってたから
4日ルールとPCR検査の抑制は正しかった
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:49:19.00 ID:t9JSY+Dq
EUは人の移動多すぎて無理だろ
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:51:42.20 ID:XwETsOPC
日本見習っても日本人の国民性がないと無理だろ。
国や行政の命令を大半の人が素直に受け入れ従い、
人と同じことをするのが安心する日本人の習性。
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:51:42.31 ID:3qXplrLA
クラスター対策って韓国が一番最初に提唱してたよな
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:52:39.14 ID:43+J1JUp
>>65
K"棒液ならまっ先だったな
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:54:53.76 ID:eFlmwxyt
>>65
最初にカルトクラスターが取り上げられてたからな。
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:55:32.04 ID:8C1gv+oE
>>65
クラスター対策をちゃんと知れば日本と韓国が最初にやってたことが全然違うことがわかる
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:55:51.49 ID:4+nj4Nu+
>>65
k゛棒液か
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:57:21.41 ID:eEveJieY
>>65
クラスター対策するなら一か所に集まって集団検査ダメじゃね
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:52:14.32 ID:2a8Qxsai
最初に上とか岡田のBBAが検査検査って吠えてたが、最近上見ないな。死んだか?
安倍総理は尾身さんのいう事聞いてしゃしゃり出なかったからな。
ベトナムも日本の人がやってたんだな。
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:53:06.68 ID:eFlmwxyt
そういうこと言うのは、まだ早いんじゃないの?

ウィルスが人体にどのようにして病気をもたらしているのか、日本の死者数が少ない理由もまだはっきりしてないのに…

71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:53:46.31 ID:ALnDKMw6
>>1
とにかくマスクを外すな
仕事場でマスクを毎日つけて行動、帰宅時に手洗いを必ずすれば
そうかんたんに感染しない
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:55:53.61 ID:43+J1JUp
>>71
うがい手洗いはバカにならないからな、外出から帰って来たらとりあえずやらないと気が済まないレベルには既に習慣化してしまったw
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:54:30.17 ID:+Eb/HzZZ
日本の隣の国が指くわえてるぞ。
朝鮮ってドイツのこと好き好きなんだろ?
日本よりも朝鮮のこと大事にしてやれよw
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:54:40.48 ID:vSviWGKs
それでも、日本はまだ危険です。
特に国賓を招くなんて早すぎます。
集金兵さんは今回はご遠慮ください。
これは、貴方の国の為に申し上げているのです。
招待しといて・・・と言われるかもしれませんが、コロナには勝てません。
ご理解ください。
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:54:57.19 ID:rGaAL7RN
感染ランキング先進国と発展途上国が入り乱れて全く正解が見えない
ほんと日本謎だよ
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:55:48.16 ID:gD4vAF6O
どうかな、抗体に関してはピンポイントで確定できるのかね
少ないウィルスで感染しても発症せず、この抗体ができても
しばらくすると抗体は減少するけど、再度感染すると、
発症せずに抗体を再生産するのかも、って考えもあるらしい
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:56:09.31 ID:SQVZjbm5
ドイツ「あ、言い忘れたけど、クソトンキンは別だよ。」
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:56:24.74 ID:TYsF04XQ
チョンさん切り捨てられた?
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:56:27.57 ID:vQrnEtH0
単なる接触追跡というのはウリがやってるやつニカ?
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/23(火) 11:56:48.88 ID:pQ35waLC
そう言えばドライブスルー検査まったく聞かなくなったな

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