【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか」「実際の死亡者は900人」デイリー新潮

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:12:14.59 ID:Ym6MJsMl9

政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

■西浦モデルに批判的検証を、最も検証すべき対象は、言うまでもない。
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」

「なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。
そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、
学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:12:28.12 ID:Ym6MJsMl9
関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
関連スレ
吉村府知事「緊急事態宣言はあまり効果なく効果あったのはクラスター対策」「次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
吉村府知事「命対経済じゃなくて命対命。経済的に守るべき命と感染症で守るべき命、これを両立させていく」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589077658/
小池都知事「日々の生活をしながら感染拡大を防いでいく」経済と感染拡大防止策の両立を強調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745845/
西村担当相「もう誰も緊急事態宣言はやりたくないし休業もしたくないだろう。一人一人の努力をお願いしたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745990/
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:12:53.97 ID:Wk3UYCcd0
知ってましたか?
なんと!コロナウイルスとは、ただの風邪ウイルスなのです
昔からただの風邪とされてきたものに大袈裟な名前をつけて大騒ぎしているだけなのです
自粛やマスクは必要ありません、今すぐやめましょう
だってただの風邪なんですから
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:22.62 ID:+MtZOwTl0
>>3
率先して感染してください。
ぜひ
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:36.19 ID:w8jVL1360
>>3
でも新型コロナにかかると完治後5年は新規で保険に入れないんです
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:30.19 ID:VbFOe3sB0
>>3
ただの風邪でもマスクはいるだろ
インフルエンザだって自粛させられるぞ
147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:52.43 ID:Eb6ZfO1F0
>>3
その風邪の正式名称言ってみろ糞が
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:35.97 ID:RoUFSkUx0
>>3
>風邪ウイルス

なんだそれ

167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:21.82 ID:KDuHvtCH0
>>3
あ、歌舞伎町の あほホストと
同じロジックの人

ここにも 居るよ

190 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:38.76 ID:aGv9OlK70
>>3
歌舞伎町の方ですか?
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:13:26.29 ID:v4mmXEyV0
裸の王様
日本のデフォ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:14:36.62 ID:sSpMYmjC0
トランペット吹き
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:14:44.75 ID:dgDmr7zR0
経済活動を元通りに再開させたいのなら
全員にアビガンを配って予防薬として服用させろ。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:15:56.14 ID:ydnh6bY80
>>7
考えなしに飲んで奇形児生まれまくりやがなw
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:14:58.49 ID:S3JodMsl0
煽る学者で有名になった
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:14:59.93 ID:Q7ghfVa50
ほんとこれ誰も何も言わないし疑問を呈さないし批判もない
 異常でしょ日本って
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:15:06.22 ID:X0D547g00
大きな対策を取らないとどうなるか分かるのが今回なんかな
冬の前にひと実験なんだろな
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:15:07.36 ID:YTxhzbni0
北大ってキチゲェが多いよね
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:15:37.37 ID:2nMnfVwQ0
> 対策をまったくとらなければ

可能性の話をしてるのに「900人しか死ななかった責任取れ」とか

18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:17:07.90 ID:auSqcPQN0
>>12
これはこれで恐ろしい事言ってるよな
ヤクザかよ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:29.99 ID:ptPklhCb0
>>12
御用学者と公務員は、権利は行使するが責任をとらないのが仕事なのにな
基本がわかっていない馬鹿は無視しろ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:16:04.69 ID:b3h4Tbmh0
これも誰も言わないよな
経済が仮に死んでも、生きていればチャンスはあるが
死んだらチャンスも何もないで終わり

いつから日本人は、こんなに軟弱になったの?

15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:16:12.08 ID:5Ph20LO60
最初から何も対策しなければと言ってるだろ
日本語分からんのか?
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:16:25.97 ID:SaAmZkWn0
42万人ってそんなこと言ってたのか
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:17:22.92 ID:6sCJZ6rq0
>>16
何も対策をとらない場合のワーストモデルだよ。
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:16:58.35 ID:Q7ghfVa50
そもそも、対策をまったくとらなければという前提がありえん 
それさえも疑問を呈さない
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:17:18.61 ID:ho0wXwXj0
>>1
いやそのくらい死んでもおかしくない。
抗体検査の結果から、日本は感染者が少ないだけで、致死率は決して低くないことがわかる。
何も対策しなければ、間違いなくそれくらい死ぬ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:17:54.21 ID:OzAmBmLu0
専門家wwwたかが経済の破壊屋
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:21.56 ID:Ym6MJsMl0
>>21
それな
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:17:59.58 ID:ydnh6bY80
感染者数に関しては正確な予測出してるやん
所詮政治屋は使いもんにならんわ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:05.99 ID:mpL87MQ90
東洋人が何故か例外になったんだから仕方ない
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:29.68 ID:ho0wXwXj0
>>24
日本の致死率は決して低くないぞ
感染者数を抑制できたから、被害が少ないだけ
これから東京はやばいかもしれん
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:26.37 ID:BOEGRIso0
最悪の結果と頑張った時の結果比べる時点で馬鹿としか
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:29.64 ID:2nMnfVwQ0
文句があるんなら、当時「俺の試算だと違う」「俺なら何千人」とか、試算出すやついれば良かったじゃん
一人だけに試算出した責任おっかぶせるって、行政の長がすることか
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:32.00 ID:K7fkBP6a0
>>27
だから色んな専門家を呼んで検証してるけど
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:41.92 ID:CB+Ho7ot0
>>27
正論
数字を出したのは8割オジだけ
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:04.73 ID:I4lxU+Iw0
>>27
文句あるならせめて本文くらい見ろ
扇動に乗る典型やな
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:40.31 ID:Q7ghfVa50
この人はこの件に関しては素人と同じだな おれより外れてる
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:41.74 ID:zP+PK3zv0
まだ言ってんのかよw自粛しなかったらの話だろw
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:18:41.96 ID:Uavw1vhr0
ワシは極左マスゴミに頼まれて愚民を不安に陥れる
  材料を提供しただけじゃよ! 心外だわなw
      by 西浦
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:22.56 ID:PDXNn1520
西浦の勝ち
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:27.69 ID:D9QD39dF0
ずっと維新とケンカしてた藤井聡が西浦叩きで維新と完全に一致してるのがちょっとウケる
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:31.13 ID:JT459KNg0
そだねー

じゃあ、大阪が推してるワクチンも要らないかもねー

39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:37.11 ID:K7fkBP6a0
>>1緑の人
こいつがいつもコペピをしてる気狂いか
スレタイも一部を切り取って意味を変えてる
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:38.77 ID:rDZ0niSw0
>>1
京都大学の藤井聡教授がずっと批判してるやん(´・ω・`)吉村アホやな
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:39.43 ID:je7fE9Jb0
こいつ

まともな社会経験
ゼロなんだよなぁ

42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:54.78 ID:9sFVFVIG0
自粛しなかったら42万人ってのも相当怪しい数字だなw
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:52.16 ID:sTkb+nHb0
>>42
ドイツ基準だからなw

握手しない挨拶のキスもハグもしない日本人に当てはまるわけがねーw

90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:28.40 ID:xtTQuzBl0
>>42
そもそも全世界で50万しか死んでないのに
対策しなかったら日本だけで42万人は吹きすぎ
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:56.69 ID:oj9Yu3BQ0
いいだろ外れたんだから
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:56.77 ID:V7/hGMiJ0
致死率5%でインフル並の感染力だぜ
ノーガードならそれくらい死んでもおかしくないだろ
122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:41.32 ID:CPjla2Oq0
>>44
>仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
後半文も怪しいよ。国や東京大阪も自粛要請してないが、解除するとあっと言う間に
増えるから自己判断で自粛している人は多いし渡航も始まってない。ゆっくり死んで
いる状態で、どちらが良かったかなど将来の結果論でしかない。
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:19:59.78 ID:xFlUi9UP0
で、コロナはいつ終息するの?
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:02.30 ID:MGxbzQM30
>>1
反知性主義の恐ろしい見本
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:05.00 ID:2EXNVraT0
年寄りの致死率が高いので、年寄りである政策立案者たちが過剰反応した。
若者がとばっちり。
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:19.47 ID:BOEGRIso0
自粛した結果を見て、去年のインフルより死んでないからたいしたことない
とかいう馬鹿と一緒
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:21.45 ID:s0lag/Il0
何も対策取らなくても、42万人も死ぬわけない。
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:51.54 ID:mJOgbUir0
>>1
あっ7月一日に自爆した人だ!
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:53.39 ID:5SbFdMUn0
うんうん
じゃあそろそろワクチン完成したの?
いつまでに出来るって言ったんだっけ?
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:20:59.73 ID:tmDV334C0
結局のところ
「下層は4ね」なんだよ
こいつらの思うがままよ
諦めようぜ
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:00.41 ID:BTSC1B/90
試算を批判するって吉村の頭大丈夫か?
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:01.86 ID:+MtZOwTl0
吉村が出口出口で人気取りして解除を急がせたから
第二波がきたんじゃん
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:03.25 ID:Q7ghfVa50
ノーガードでも42万死ぬのはありえん
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:05.23 ID:Fq/ANRct0
アメリカですらそんなに死んでない
ブラジルですらそんなに死んでない
何もしてないスウェーデンですら人口比でいくと10分の1
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:39.77 ID:vrFV3O2Y0
>>57
アメリカは12万人死んだがノーガードってわけでもなかろう
本当のノーガードって五輪もコンサートも
メジャーリーグもNFLもやる2019年までの世界じゃねえの
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:19.17 ID:Kh5miHrr0
パチンコ屋に謝って
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:21.83 ID:v4mmXEyV0
安倍も吉村もほとんどピエ口なのにわかってるんだろうか?
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:33.68 ID:wW1Krw8X0
警戒したおかげで欧米状態にならなかったんだから
それでいいじゃん
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:33.96 ID:L8CzSWad0
そこ執拗に責めてもね
他はだいたい当たってるし
西浦教授もただの人だから
数理モデルのあくまでも計算の人だし
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:46.89 ID:3foHdHRsO
正論きたああああああああ
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:46.97 ID:ze/Ja8rD0
世間は多くの人を見方につれた方が勝ちやから、吉村知事は焦る必要ないやろ。
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:21:48.34 ID:+MtZOwTl0
調子乗り過ぎ吉村
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:13.87 ID:6JPNTNvj0
自粛しなかったり新しい生活様式を実行しなかったらだろ
吉村さんはやはり維新なんだな
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:35.92 ID:KUflt5AJ0
もし欧米並みに感染拡大したらという、最悪の事態を想定した数字だろ?
専門家は最悪の事態を想定して対策立てるだから当たり前だろ
吉村は今頃になって、何言ってんだ?
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:39.41 ID:FElulcj70
吉村好きだがこれは全然にちがう
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:40.40 ID:+MtZOwTl0
みんなが用心して終息に向かいかけたのは西浦さんのおかげだろ
それをぶっ壊したのが西村
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:43.07 ID:egYje6kx0
共産党と自民党が手を組んでまで反対する都構想は正しいんだよ。
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:22:54.27 ID:XWKNgX4b0
学者の個人的見解に過剰反応しすぎ
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:41.12 ID:V7/hGMiJ0
緊急事態宣言の前から主な企業はテレワークに移行してたし
庶民の自衛も最大限に過敏になってた
吉村もちゃんと表面の数字だけじゃなくて実態を把握してから考えろよ
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:48.08 ID:Fq/ANRct0
個人的見解で経済に大打撃を与えた戦犯だよ
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:48.12 ID:EtYGxkgx0
モデルの前提条件をもっと知らしめるべきでした。
数字の独り歩きになるから、政府、マスコミの伝え方もどうだったのか検証すべき。
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:23:53.93 ID:MIY++9Uj0
スウェーデンのノーガードで5000人だから、10倍の人口の日本は5万人だな
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:04.31 ID:zrse7PSL0
吉村ちょっと鼻に付くなぁ
学者を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:04.60 ID:uXZELCKG0
吉村は持ち上げられすぎた
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:07.16 ID:wW1Krw8X0
同じ若手でも
北海道知事は無駄に敵作らないだけ優秀だな
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:17.96 ID:3foHdHRsO
西浦の戯言に付き合ってたら日本が沈む
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:33.36 ID:2nMnfVwQ0
悪いけど、「42万人」にビビって行動を変えた日本人なんか、ほぼいねえよって
行政がそれに従って経済を疲弊させたってんなら、それは行政の長のお前の責任や
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:33.85 ID:xC9cS9SL0
お得意のスラップ訴訟でもやれよ
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:34.71 ID:tuF3gV3N0
日本人は感染しても死に直結しない何かしらがあるからではないの?

吉村さん、こんな未知のウイルス相手に誤算や失敗を論うのはナシや
結果オーライなら単純に喜んで修正すればいいだけやで

94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:24:40.42 ID:vuPo2aV80
別に批判するようなことでもない
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:00.01 ID:Q3+U8/8M0
先進国では疫学なんて流行りの学問じゃないから学者の数が少ないし質も低い
身内から批判が出ないのはこれが理由
なにしろ専門外の山中教授が指摘した事柄が正解だったんだからそりゃ政府も専門家会議なんか頼まなくなるわさ
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:00.72 ID:zlRsxFxd0
>>1
正体表したな吉村
検査もしないくせに何が死者数900人だよ

テメーの功績にしようとあえて検査しないでさも対策できてるかのように見せかけてるだけのくせによ

98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:10.45 ID:wgYDG+6i0
>>1
吉村はコロナが終わったと思ってるのか?w
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:21.32 ID:rmv+QjLE0
緊急事態宣言より前の3/28がピークなのは、志村けんの重体報道(3/20)→逝去(3/29)で多くの人が自主的に接触削減を始めていたからだろう
何もしないと42万人という数字が正確かどうかは不明だが接触削減が不要だったとするのはおかしいと思う
自粛解除したらまた増えだしているのも事実だし接触削減があったから減ったのは間違いないと思うがなあ
緊急事態宣言があったときから接触削減が始まったと考えているところに間違いがあるのだと思う
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:32.34 ID:eTJzyanr0
喉元すぎればなんとやら
解除してから連日の100人オーバー
おじさんは正しかった
101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:36.16 ID:TxhgLMQn0
「何もしなければ」という仮定があり得ないとか言うけど、現に今それに近づいてるじゃん
飲食店は再開してるし飲み会も復活しつつある
GOTOキャンペーンなんかも始まるし観光地にも客が戻りつつある
マスクしない人も増えてきてるしみんな外出してる

それに東京の抗体保有率0.1%しかないんだから、まだまだこれから広がる余地がありまくり

187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:22.14 ID:xtTQuzBl0
>>101
今、ほぼ何もしてないが
死人は増えているのか?
冷静に見て許容出来る範囲の死者だわ
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:42.22 ID:+MtZOwTl0
新潮も、「タバコでコロナが重症化しやすい」という話を
「感染しやすいは嘘」とか、わざと話すり替えてJT上げするし
このところおかしいわ
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:45.77 ID:gubw1i990
吉村知事はやっぱダメだと思う
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:48.09 ID:720gNeTb0
まだ分からんから仕方ない
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:52.25 ID:y7VvV6kn0
東アジア人の持つ免疫と日本人の衛生概念で助かっただけで、行政施策としては失敗お粗末。
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:55.95 ID:q9NQTk+D0
西浦は何も間違ってないだろ。
誰もマスクしてなくて、誰も2019年と同じ生活してたらそうなるだろ。
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:25:56.23 ID:QX4JYLuu0
そんな事より目先の府内感染拡大阻止に注力しろやボケ村
まあお前の力量じゃ無理やろけど
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:58.08 ID:zlRsxFxd0
>>107
こいつがやってることは極力検査拒否して感染者数を少なく見せてるだけだからな
キタ、ミナミの繁華街で大規模な集団検査してみろや隠蔽チキン野郎が
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:03.52 ID:jlyPC9Gs0
吉村には失望した

所詮大阪松井の犬

109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:17.49 ID:VOX9E06B0
何の対策もとらないという前提で最悪を想定することが無意味だとは思えない。為政者がそれを起点に如何に考えるかってことでしょ。もっと現実的な!という言葉に踊らされた恣意的な数値が欲しかったんですかね。
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:30.64 ID:fm8vz0tl0
大阪も増えてんじゃね
大阪モデルも失敗かもよ
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:30.91 ID:OR7uGjQkO
西浦さんは京大教授になったみたいね
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:35.81 ID:yt2GV1A70
素人に分からん方程式出されても否定も肯定も何もない
正直みんなポカーンよ
163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:57.84 ID:HKuPt4Cm0
>>113
西浦先生が使ってるSIRモデルは、偏差値50以上くらいの理系の学生なら、容易に理解できる程度の、単純な連立微分方程式だよ
日本でも、1000万人くらいは解るレベルで、高度な専門知識は要らない
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:52.91 ID:o36JHkO+0
>>163
ロジックがシンプルすぎてむしろこれ以外ありえんよな
パラメータもあの時点ではやむなしよ
概算だし
これ批判してるの相当頭悪いか
党派的に攻撃せざるをない奴らでしょうね
203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:12.47 ID:gxBTEYK70
>>163
逆にそこに手をつけすぎるとカーブフィッティングして予測として成り立たないよな。ある程度はパラメータいじってると思うけど。
224 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:58.39 ID:BDab5J6A0
>>163
計算できなくても、だけかが検算してくれる
反証主義が理解できてれば、その反証が妥当かどうかを判断するだけでもいい

で、この吉村の批判があまりにも反論理的でまいる

114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:41.56 ID:HKuPt4Cm0
>>1
大賛成!
俺も博士持ちなので西浦先生の論文を読んで同様のSIRシミュレーションやってみた
世界で言われてる再生算数を使うと、結果は西浦先生とほぼ同様の数値だったけど、現実の日本とは全く合わないので、根本的にモデルに欠陥があると感じ、いくつかの改良モデルを作ってみた
今後の政策を科学的に支えるために、政治思想など抜きに、敬意を持った批判的検証に参加したい
229 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:13.20 ID:rmv+QjLE0
>>114
欧米における基本再生産数2.5を採用して6割削減で均衡、7割削減で微減、8割削減で十分な減少としたのはちょっとおかしいわな
基本再生産数ってそれまでと同じ生活をしていたら感染者1人が何人に移すかってことだよな
それが欧米で2.5なら日本においては基本再生産数は2とか1.5とかなんじゃないだろうか
もともと日本では欧米に比べて接触が少ない生活をしていたはず
基本再生産数が2なら5割削減で均衡、1.5なら1/3削減で均衡なので十分に減少させるには結構な削減が必要であることに変わりはないけど
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:44.68 ID:atIqZDVQ0
批判しろなんて書いてない
批判的『検証』が必要だと書いてある
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:48.40 ID:ho0wXwXj0
まずいなあ
スペイン風邪のサンフランシスコと同じ状況に日本は陥ってる

スペイン風邪の第一波を比較的軽い被害で切り抜けたサンフランシスコは市民と行政が油断して、第二波で甚大な被害を受けた

118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:26:59.66 ID:eQfSQR+X0
政治家が専門家の算出に批判したら
都合の良い数字ばっかり言う専門家しかいなくなるやんけ
あくまでも専門家の意見は意見
それをどう使うかって言う責任は政治ちゃうんか
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:03.30 ID:LnQMaCt50
8割おじさんなんてアホしか信じてないだろ
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:04.12 ID:CPjla2Oq0
>>119
ホストホステスは絶対に信じてないよなw 全体での話でなくそいつらは10割自粛
させるべきだったの話だ。
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:13.89 ID:y/6qcQhv0
こんなので魔女狩りしてたら何も言えんじゃん
大阪モデルが成功したんではなくなぜか東洋人がコロナに強かったっていうファクターがわかってきたからなだけでしょ
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:45.43 ID:11ueoiJh0
んでK値モデル的には今の東京はどうなの?なんもしなくていいのか?
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:48.69 ID:yt2GV1A70
まず大阪は東京がホストクラブ240店舗検査したみたいにホスト重点検査してんの?
話はそれからだろ
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:27:56.18 ID:T6m4zebZ0
実際の死亡者の話なんかしてねぇよガ●ジ

放置し続けてブラジルみたいになったら最終的に40万人死ぬ話だったろ

127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:12.68 ID:V1qxga5U0
自粛は必要無かったおじさん信じてる奴なんておらんやろ
吉村くらい
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:22.08 ID:sreXIihn0
こういっては問題があるだろうが、政策に参画している以上はあくまでも結果論で判断させてもらいたい。
という見地から言うと、コロナの西浦と日銀の三重野は自決ものじゃないの?
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:22.69 ID:r5jnu+jT0
>>128
その理屈だと、安倍、吉村、小池、西村あたりは死刑じゃね?
さすがにそれは厳しすぎる気がする、、
189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:27.54 ID:6JPNTNvj0
>>154
みんなが安部さん叩くから
最近元気ないだろ
むしろ今まで押さえた功績を称えるべきだと思います
226 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:03.35 ID:r5jnu+jT0
>>189
安倍の功績は一斉休校だけだ
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:30.79 ID:2tQg2EIW0
まだ収まってないからな?
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:32.63 ID:zqz4/auf0
42万人死ななかったんだから、いいじゃないか
それとも期待が外れて怒ってんのか?
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:34.28 ID:6JPNTNvj0
学者は警鐘をならすのが仕事
決めるのは政治家
叩くなら安部総理を叩くべきではないかな

自分はあのときの安部さんは間違ってなかったと思うけど

132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:42.74 ID:GkVz/3Sm0
こいつも、死者がインフルより少ない!
雑魚ウイルスやん!経済回せ!経済回せ!
というホストと同レベルだな
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:12.31 ID:zlRsxFxd0
>>132
こいつは検査すらさせないからな
考え方は似てても真面目に検査受けようとしてるホストクラブの方が吉村より10倍偉いぞ
133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:43.25 ID:KDuHvtCH0
説ですから

イキリたこ焼きさん
馬鹿なの?

134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:44.27 ID:jhAViQ570
西浦ってごめんなさいしてなかったか?派手な試算しすぎましたって
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:28:55.06 ID:dOWeZR/k0
叩くと有識者や専門家は一斉にいなくなるからだろ こいつらは責任無き名誉職だから
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:06.12 ID:r5jnu+jT0
何もしなければって仮定に批判も何もないと思うんだけど、なに、吉村は政治的理由で仮想モデルも規制しろとか言い出したのか?
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:13.57 ID:KDuHvtCH0
おまけに まったく対策とらなければでしょ
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:16.33 ID:jQwzt8kS0
3月末でピークアウトだったと判断できるのは
緊急事態宣言で自粛したからその後は下がったからなのにな
8割減の努力して減らしたから医療機関の負担も減らせて今があるのに、
対応が成功したから「やり過ぎてた」というような批判を後から政治家がするとは残念
感染症はやり過ぎなくらいやらないと太刀打ちできない
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:20.06 ID:V1qxga5U0
自粛は必要無かったおじさんははよ土下座せいや
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:28.34 ID:ni6/p0Cp0
吉村も所詮ブラジルの大統領と中身が変わらないとわかった
大阪が感染者数が少ないのは大阪のお節介なおばちゃん達の
危機管理能力のおかげだと思っている
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:36.08 ID:3Ve0uGE90
吉村はアホだな。冬場が本番。夏にはウイルスは弱くなるのは当たり前。勉強してから発言しろ
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:10.48 ID:4h4o5Fnt0
>>142
バカはお前
西浦は夏までって言ってた
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:39.00 ID:BDab5J6A0
何もしてなければ42万人
でも、実際には900人

は?

144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:44.02 ID:pABsGygh0
試算が外れた責任取れってバカじゃねぇの
186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:11.10 ID:9rtXAExY0
>>144
本文も読まないお前が馬鹿
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:46.16 ID:baygNkRS0
バカだな
何もしないと42万人死ぬところを900人に抑えました言えばいいのに
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:29:47.16 ID:DeJ5ZWW30
政治家どもは税金が欲しいだけ
いうこと聞くと殺されるだけだぞ
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:02.23 ID:Ykov7tFO0
正常性バイアスだな。
152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:17.38 ID:zAfQ37YK0
最悪の事態を想定するのは悪くない
153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:17.98 ID:p2WKTgI70
西浦さんは騙したわけではなく、イタリアやイギリスでの
コロナの状況から計算しただけで、判断したのは政治家。
これで騙されたって言うんじゃ政府に都合のいい御用学者以外
専門家は言い難くなる。
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:23.93 ID:FS87bjgo0
(´・ω・`)まずアンジェスの株価のうさん臭さを言うべきだ
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:26.92 ID:Mpn0HAlB0
100%でないとしても大筋で正しかったからだろw

東京だけあと1か月自粛を継続していたら、
今頃は1か月以上感染者が出なかった地方のように感染者はほとんどいなくなっていただろうな。

早すぎた解除で予言通り努力が全部パー

158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:30.33 ID:8b+Gf6Dm0
武富士の弁護士知事が何か言うとるw
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:40.92 ID:o36JHkO+0
>19
抗体もすぐなくなるから6月の抗体検査を見て少ないとか言えないぞ
死亡率たかいのはそう思う
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:42.43 ID:FU4eswNz0
典型的文系脳
162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:48.12 ID:To9n4PmX0
再延長をしなかったのは正しかったと言いたげだが
今の状況は?

自粛してたら経済が死んでたと言い張る
スウェーデンの専門家みたいだな

164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:30:58.95 ID:ZU6aQFhp0
もっと恐ろしいものが来た時
政府のこんなやり方じゃ全滅する
もっと危機感持てよ
てことでしょ
166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:19.00 ID:teopgVmk0
42万人とか少なすぎるだろ
日本の総人口からかんがえて数千万人規模の死者か既に出ていると考えるのが妥当
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:34.83 ID:InyaExhl0
京大に行かれるそうだし
関西ローカルで腹割って話して欲しい
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:36.95 ID:gxBTEYK70
評価するとモデルはモデル。想定上最悪の結果から逆算して現状を踏まえ政策を決めるのが政治の仕事。だからそこで希望的観測モデルを作っても仕方がない。

結果論で言うと緊急事態宣言がなくても感染拡大は食い止められたかもしれないが現実的に医療が逼迫していて医師会から圧力がある中であの時点の判断としては仕方がなかったのではないか。ただ延長は関東は当然として他は地域ごとで良かったと思う。

170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:45.85 ID:ICdT4MnQ0
検証と言うけど、じゃあ緊急事態宣言していなかったらどうなっていたかはわからないんだから何ともね
42万はないだろうが、900人じゃ済んでいないかもしれないし
今のノーガード状態で様子見を続けたら検証できるようになるのかもな
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:47.88 ID:ewPr3gwA0
批判したい奴はすればいいだろ
単純に集団免疫作戦であれば国民の6割が感染、うち1%が死亡するって事なら大体40万人やで
吉村の言ってることの方が何の根拠も無いわ
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:31:51.60 ID:OR7uGjQkO
医療崩壊したら加速度的に死ぬわな
今の見ると自粛しなけゃかなり死んでただろ
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:01.41 ID:4hPpL3lv0
だから自粛したんだろ?
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:03.33 ID:oBnLOfxb0
世界で50万人死亡だろ
42万人は盛りすぎ

注目を集めたい典型的なインチキ学者の手口だな、西浦

195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:45.99 ID:ho0wXwXj0
>>175
世界はきちんと検査してそれだぞ
検査できてない後進国はろくに報告してないだろうし
日本は発症から検査まで遅すぎて、感染抑制に全く役に立ってないからやばいぞ
176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:30.37 ID:A79In2kH0
今んとこ西浦が予見した推移だろ?
このままじゃ99%の確率で感染爆発だわ。
恐ろしや。
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:30.85 ID:Q7WcQKeU0
他人を批判して人気取りする暇があるならさっさと10万配れ

としか言いようが無い

178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:42.45 ID:F6WX6GXo0
死ななかったと反省されてるの?
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:32:54.09 ID:aDRG/00m0
吉村のごちゃごちゃした理論で途中で読む気無くしたw
183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:07.43 ID:2EXNVraT0
吉村洋文、足立康史、そしてかつての維新の丸山穂高って、
みな同じ逝っちゃった目をしてる。キモいわ。
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:08.64 ID:MOG62dfc0
東京1400万人中、呼吸器を必要とする重症者は今たったの9人です
188 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:24.77 ID:wgYDG+6i0
東京の人口なら流行すれば狙えるんじゃね?w
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:38.47 ID:vFbgPbVv0
本当に検証したいのなら、、、

まず大阪の感染者数の異常値を検証してみれば?

192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:41.24 ID:zDWyqOf60
吉村、段々本性を表してきたな。
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:41.41 ID:GkVz/3Sm0
こいつは駄目かもわからんね
普通なら42万人死ぬところを皆様の努力で900人に抑えましたと言うところ
無駄に敵を作る無能なやつだわ
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:41.74 ID:iOqsg/5i0
日本は衛生意識が高いからな。
何も対策しないという前提自体がそもそも有り得ない話。
有り得ない数字で大袈裟に煽って膨大な経済的死者を出すより、現実的にしっかり検証していきましょうってだけだろ。
196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:51.25 ID:n+y3OsuO0
夏にピークずらした日本の大勝利やろ
いつまでも台湾やニュージーランドみたいに引きこもれない
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:55.38 ID:dK0Y3iuk0
それで引っ張ってきたのが公衆衛生の専門家ではなく
物理学者とウイルス学者(感染症医師ではない)、というところが筋が悪いのか
頭がわるいのか、いつものパフォーマンスなのか。
198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:55.44 ID:sehJyQ9S0
でも、西浦の数理モデルは7月に東京の一日の感染者数100人突破をピタリと当てたからね。

で、吉村が推す学者の数理モデルだと7月の東京の感染者数は何人くらいの予定だったの?
まずはそこを明らかにしてからだな。

236 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:40.37 ID:A79In2kH0
>>198
それな。
で、99%の確率で感染爆発っつってんだから、備えようぜ。
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:56.05 ID:g/fbWXH+0
それは仮説だろ 学者としては問題無い
200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:33:57.77 ID:7XD+KUwB0
何も対策しなければって言ってるだろ
205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:23.32 ID:Q7WcQKeU0
この記事読んで改めて吉村嫌いになったわ
206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:28.43 ID:K7fkBP6a0
検証する事すら許さずに誹謗中傷をする気狂いが多いねw
207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:31.77 ID:Mpn0HAlB0
自粛で減少、自粛解除で増加
綺麗に数字が出ているじゃん。

減少が不十分だった東京で増加 → ほとんど無くなっていた東京周辺や大阪で増加 → ウイルスが根絶されていた地方で再発生

208 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:38.22 ID:QF8KV3Gf0
ピークアウトしてたかどうかは結果論だな。
あの時点で勇気ある提言であった。ダイプリを見ても悲観的に予測するのはやむを得ない。吉村は調子こいてるな。
209 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:42.77 ID:61uWGBPB0
西浦センセがいま一番頼りになるんだよね
港区の同性愛者の危険をいち早く知らせたし
外出自粛で華々しい成果上げたし
210 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:48.34 ID:qNv1/EvA0
>>1
いや、モデルを批判するならちゃんとしたモデルを出せよってことよ
212 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:55.42 ID:wBJb5ThY0
要するに前処理が間違ってるということ
213 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:34:58.66 ID:T+liKj1O0
西浦はあくまで感染症の専門家として試算を出しただけであって経済の専門家ではないんだからそれによる経済的なダメージなんかわかるわけないだろ
だいたい西浦の予測が一部当たってる今それ言うか?
215 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:14.92 ID:I9I4hNXy0
日本4ねが本望な奴らばっかだから
216 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:17.12 ID:znlmkIxm0
アメリカやブラジルを見たら毎日数万人感染してるわけで
ノーガードで42万人死亡は現実的な数字だろ
医療崩壊で重症になったらほとんど死ぬんだから
217 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:18.95 ID:qmEV+GqE0
風邪と同じになってるよ
無症状でも軽症でも感染者がそこいらにいた方が
抗体が出来やすく薄れない
重症者を早く検査してアビガンなどで治療してやればいいだけ
それよか重症者って最近聞かないね?
218 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:21.05 ID:9H3r9LYh0
過激な言葉でまくし立てて敵を作るやり方は嫌いだな
ハシゲでももうちょっと上手にやってるぞ
219 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:28.53 ID:zwdBd7eh0
「やベーから引きこもれや」というのが医者の仕事
「いいから外出て働けや」というのが経済団体の仕事
その双方をバランスを取って政策決定するのが為政者の仕事

だから吉村は批判したいのなら批判すべきは政策決定者である安倍総理だし
西浦モデルへの批判は医学界においてなされるべきである

220 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:29.41 ID:11ueoiJh0
>「まずは第2波を起こさせないこと。そして、兆候が見られても自粛要請するのは死亡者の8割を占める
>70代以上の高齢者、40代以上で基礎疾患ある人など、リスクの高い人を区別する」と説明した。

これやろうとして失敗したのがスウェーデンなんだけどな
蔓延したらどうしようと高齢者施設にも入り込む

221 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:29.76 ID:tUsqmj8W0
経済経済言ってるやつの胡散臭さは異常
感染拡大させたくて堪らん工作員かと思うわ
222 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:30.64 ID:4GhwtBwR0
最悪のケースを想定して警鐘を鳴らすのが専門家の役目なのにそれを責めるとかバカなのかな
223 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:35:47.20 ID:/DOzqsNT0
批判ってのは何に対して?
なんかこいつ数字公表を批判してないかこれ?
225 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:02.41 ID:lLS2/bQM0
吉村もボロ出てきたな…
警鐘を鳴らすという概念ねーのか?
227 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:06.46 ID:/+6FHAv70
こいつにとっては人が死ななけりゃいいんだな
国内外の人々がウイルスを禁忌してホテルがバンバン潰れてんのに
228 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:10.27 ID:GxaEAb/w0
確認した死亡者が900人であって未確認の死亡者はもっといる。
フェイク吉村がフェイクである証拠残ったな
230 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:13.88 ID:KI2fsGlV0
このスレ
k値がなんなのか
説明できる奴おる?

理論的な裏付けがなければ
馬券の予想屋と同じだと思うよ

231 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:15.33 ID:wGpWT6W80
なるほどー
では大阪で試しに自力でやってみてくれんか?
232 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:21.32 ID:9zPar7//0
西浦さんは全面的に正しい
日本の死者が少ないのはすべて西浦さんの功績。
間違いがあったとすれば卑しい自民党とクソウヨクが
検査をまともにせず隠蔽したことだけだなw
233 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:21.66 ID:aGv9OlK70
西浦先生今京都なんだね
234 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:23.78 ID:dc+dBiW70
10万円給付も
全然できてないカスが
えらそうにほざくなや
さっさと振り込めカス吉村
235 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:35.94 ID:rXNyILFY0
どこに怒りのポイントがあるん
対策したから900人ですんだんじゃないん
238 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/05(日) 11:36:43.54 ID:sehJyQ9S0
つーか、吉村って「緊急事態宣言は必要なかった、宣言なしでも患者数は減少していた!」とか
言ってたよな。

吉村の信じる数理モデルだと現状の東京の感染者数はどう説明するんだ?

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