日本人の5割はコロナに「暴露済み」か 集団免疫獲得へ、致死率も低下 (デイリー新潮)

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:35:53.46 ID:stw0IMM79

新型コロナ第3波が到来し、再び「集団免疫」の問題が議論されているが、専門家はすでに新型コロナの暴露経験をもつ日本人は5割を超えていると指摘する。

国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。

 新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0~2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。

「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」

 高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。

「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」

致死率が減少
 高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。

「9月16日~10月14日、10月14日~11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70~79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」

 テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。

面会自粛で認知症が進行

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、

「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」

 と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、

「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」

 と話し、続ける。

「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」

 そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。

「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」

 と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。

「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」

 では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2267c74ad1d8fa8a4794cc7f6302e93c6cd61133
レス1番の画像サムネイル

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:36:25.55 ID:Ae1ZI5RG0
累計感染者
3月11日 
韓国 7,513   日本 585

12月4日
韓国 36,332   日本 155,938

65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:16.82 ID:Uzi5vqvG0
>>2
だから何だよ朝鮮人
○すぞ
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:12.95 ID:7ntSb3ov0
>>2
分断工作員乙
韓国はもう終わってる
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:22.22 ID:XSYnvaSI0
>>2
ここに来てまた韓国増えはじめてるぞ
189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:33.23 ID:HDUU6vMS0
>>150
韓国の場合はまともに検査するから一時的には増えるからな
濃厚接触者をたどって4次接触者まで検査してるまともな国と比べるなんて失礼すぎる
日本の政治行政は無能だとはわかってはいたが韓国にはるかに劣るのを現実に見せられると悲しいな
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:02.03 ID:DE9Wv9TM0
>>189
なんか惨めだなw
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:15.05 ID:y6p0jW8S0
なんだもう終息一直線やないか

はい終わり終わり

79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:23.14 ID:f8jlxu5F0
>>3
変異するごとに苦しむんだよ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:18.40 ID:BCtMxyKR0
俺も一昨年の今頃
コロナソックリの症状出てたんだよな
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:21.89 ID:4z8aXYAu0
なんか俺もそんな気がする

免疫が低い奴が発症しやすいだけで
老人
スポーツ選手
残業

6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:22.42 ID:Qphx5OPf0
なぜ食の安全理事長にきく
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:28.54 ID:8mGulS2T0
東京はもう集団免疫できてると仮定してトラベルで拡散してるのかね
んなわけないわな
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:02.43 ID:L7nlOKg50
>>7今から爆上げする
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:39.61 ID:L7nlOKg50
バカ
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:37:45.92 ID:lkObhAKw0
抗体検査してほしいわ
抗原はいらん
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:04.20 ID:pq7/WzHC0
ほんまかいな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:26.07 ID:9dRdOJZB0
情報操作ですから
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:38.47 ID:f4GHVKXz0
これじゃコロナ鎖国やんけ。免疫ない外国人日本に来たら感染死。
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:39.65 ID:+ufWJYEe0
さすが安倍さん!
こうなることを予測してあらかじめ俺たちにBCG打たせて免疫持たせてたなんて天才すぎるだろ
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:44.72 ID:ZE0phn/o0
cocoaで濃厚接触て出たからpcr受けたけど
感染してなかった驚き
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:38:55.58 ID:vOQe0RjU0
やったぜ!
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:03.51 ID:MVHPSGR30
ぼ..ボーロ
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:18.79 ID:ge5mvjpv0
無症状が多すぎる雑魚ウィルスだからな。
若いか体力があるか健康体なら感染しても気付けすらしないことがほとんど。
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:25.11 ID:nJMBLKO80
>>18
そういうこと。
でものーこーせっしょくしゃって言われて検査キットもらって、出ちゃったらソッコーで隔離、行き着くところは病床占領して通常の診療業務を圧迫。
馬鹿じゃね?
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:24.72 ID:/fEmoDL60
ワクチンいらんかったな
金の無駄や
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:38.15 ID:qDUG+lLK0
じゃあ抗体検査を受けた人の陽性率は50%か?
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:41.87 ID:ChGxC+gn0
オリンピックやっても日本人は無事なのか
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:42.29 ID:UzHDQqNA0
卵暴露
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:39:42.36 ID:aquhwCpA0
結局どうなの
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:24.35 ID:RfRNOyL50
>>24
終息すればコロナの事もこの予想も忘れる
爆発すれば大騒ぎになってこの予想も忘れる
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:31.02 ID:qP+2tgTg0
>>24
重症者数と死亡者数を他の死因や病気と比べて自分で判断しろとしか
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:35.92 ID:iFMwis7cO
>>24
あと2500万人くらいは感染するって言ってるのでは。
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:40:30.74 ID:UfG+qsk/0
おいおい
今の欧米見ても
集団免疫が出来てないよ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:40:41.17 ID:Gg4UJD/q0
>>1
陽性者に対する死亡者なんて何の意味もない数字
こいつは疑似科学者
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:40:52.75 ID:4rYJCVxy0
この程度で集団免疫なら
欧米はなぜああなってるの?
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:44.88 ID:7LXsvMt50
>>27
欧米は民度が低いから。
豆な。
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:00.64 ID:ge5mvjpv0
>>27
中国産ウィルスだから元々の耐性がアジア人より劣るのでは。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:03.74 ID:8GiXfK1f0
新潮の楽観論キャンペーンも夏は通用したんだが
札幌とか旭川の人が記事を見ればブチ切れるんじゃね?
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:08.99 ID:ZnWLU+OV0
抗体検査の結果から推測すると
アメリカでは50%ウイルス曝露済みで
日本ではせいぜい多くても5%だろね。
まだまだ、これからアメリカ並みの
努力が必要になるよ。
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:13.17 ID:+7kjvC4j0
はやく抗体検査受けさせてくれ,旧正月あたりにコロナ感染していた自信がある

何十年も風邪ひいたことがなかったのにこの時期に1日だけ高熱で寝込んだから

45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:20.46 ID:UzHDQqNA0
>>30
ググったら9900円自費でできるところあるみたいだけど、
ぜひ行ってきて!
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:11.46 ID:+7kjvC4j0
>>45
サンクス,近場にあったら行ってみるわ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:13.83 ID:7LXsvMt50
正しく恐れて!
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:17.95 ID:Jg0lX9ND0
札幌住みだけど春頃に結膜炎になって37.5度以上の熱が3日間続いて味覚異常が出てたけど
熱が4日以上続かなかったからPCR検査受けさせてもらえなかった
なんとなくあれはコロナだったんだんじゃないかと今でも疑ってる
まあ免疫ができただろうから今自粛せずに出歩けるからいいけど
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:49.03 ID:wqJ3VGmJ0
>>32
免疫もあてにならないからなぁ
道の毎日の発表をネットで見てみると先週あたりから再発症者が増えてきてるし
再発の方が重症化するなんて話もあるし
気をつけるにこした事ないよ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:30.47 ID:rP4N+JNf0
希望じゃなくって??
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:06.71 ID:amyBRE+z0
>>33
希望願望やな
若い奴も禿げが出始めてる
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:35.06 ID:HfSi6/6W0
春先にヨーロッパ旅行してきた大学生たちが持ち帰ったのはどうみてもヨーロッパ型で強力に猛威を奮った印象
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:41.45 ID:CETaBNVU0
たしかに2-3月ごろ、喉がおかしかった
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:44.03 ID:tYyPvyZa0
調査してから発表しろよ
2chのレスじゃねーんだぞ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:41:57.85 ID:F4TdPAoT0
なわけないw
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:12.57 ID:2fY9eOQk0
もしかして日本発祥のウイルスだったんでは?
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:16.72 ID:BUP64fe70
暴露はされていても大多数は感染はしていないだろ。
仮説立てたなら、実証しなけりゃ意味がないよ。
特定地域の駅前とかで大規模に抗原、抗体検査でもしなけりゃわからんだろ。
それまでは妄想の域を出ない。
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:17.21 ID:9Nnc3T3t0
>>1
コロナの型が複数あった場合
免疫が出来たと言っても型が違ったら再感染するんじゃないの?
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:19.40 ID:/534iVsJ0
手探りで対処療法でやってきたものが段々洗練されてきたって事か
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:42.78 ID:SW67v8/s0
フェークだろ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:47.92 ID:KgVFK1pp0
こういう願望記事っていくらもらえるの?
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:42:52.07 ID:9BPjIczk0
国がコントロールしていないのに集団免疫なんてあるかよ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:00.10 ID:0nGfeSsF0
もうウィズコロナで良いんじゃね?
今までだってインフルエンザや食物アレルギー持ちの遺伝子は子供の頃に死んで淘汰されて来たじゃん?
これからはコロナに弱い遺伝子が淘汰されるだけ
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:02.30 ID:eGjjxkCi0
今朝、吐き気で目覚めてから調子がおかしい俺
下痢してるわけでもないのに8回ぐらいトイレ行って食欲もゼロ
軽い眩暈と重力に抗えないダルオモが続いて一日中寝てる
 
これって初期症状じゃないよな?
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:03.76 ID:ZnWLU+OV0
>>52
ノロかカキに当たっただけだろね。
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:11.65 ID:FZEFPocZ0
>>52
正露丸飲めば治る
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:15.41 ID:+7kjvC4j0
>>52
感染性胃腸炎じゃね?ノロとかロタとかの
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:24.30 ID:DE9Wv9TM0
>>52
それはがん…
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:10.08 ID:8fSzte7E0
>>52
ご懐妊ですねおめでとう
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:44.96 ID:iKDR4Bhn0
>>52
コロナはそんな急性ではない気がするが
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:58.70 ID:K6b2GKLI0
>>52
たぶん痔
死ぬまで生きる
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:48.06 ID:4XRMPwqC0
>>52
コロナでない事は確定
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:14.21 ID:m3K5KY/mO
>>52
ノロっぽいな、、、
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:29.74 ID:zno9f4ut0
>>52
食中毒かな?
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:06.11 ID:tqIVdgMQ0
コロナでの新潮の妄想は病的レベル(笑)
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:36.82 ID:1/RoflsD0
気が狂っとる
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:37.62 ID:nZ02ohko0
大変だ
大阪の新型コロナ病棟の医療従事者に過労で自殺者が出たようだ
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:43:57.99 ID:Aoq/A9Yw0
あなたも明日コロナに!
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:00.89 ID:++hksVxx0
>>1
感染対策ロクにせずに遊び歩く人が一定数いるのが問題なんですが…
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:04.89 ID:a7imu+r40
こういう記事載せちゃって大丈夫?
陽性率見てどう思うのかしら
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:10.51 ID:d6fVTnm80
初期に致死率高かったのは
加藤が発熱4日でって言ったから
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:14.41 ID:yeq8NKtr0
仲良くしようねコロナくん
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:20.45 ID:aGTvxphN0
米と仏の死者数大杉は何なんだ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:57.58 ID:lagre0O4O
>>66
マスクせず一度に大量のウイルスに曝露するから免疫反応で炎症が強く出る
基礎疾患があったり体が弱ってるとその激しい炎症反応にやられて他にも悪影響が出て重症化するってだけ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:20.70 ID:7BPDDx4x0
みんな信用したいことしか信用しないんだからなんともならん
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:27.12 ID:K6b2GKLI0
近年大人になってから喘息になった人増えてるって言うけど関係あるかな
自分もその一人なんだけど、きっかけになる強い風邪の後
コロナの後遺症に似た状態がダラダラ続いた
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:13.74 ID:SJ+T20fG0
>>69
喘息様気管支炎じゃないの
そりゃダメージ残るわ
101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:08.15 ID:K6b2GKLI0
>>77
そんなもんなのか
てっきりうすg・・・いや何でもない
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:33.39 ID:cWw9xN7k0
gotoで拡大したって言っとんのか
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:35.70 ID:YYaLSo/H0
なんで日本は死者少ないんだろうね
衛生的とは言っても感染すりゃ関係ないような
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:53.91 ID:m3K5KY/mO
>>71
衛生状態はおおいに関係あるだろ、、、
不潔にしてると死ぬから。
(忠告)
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:49.06 ID:BILThIpF0
自然免疫で退治した場合、抗体はできないんじゃなかったっけ
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:44:54.45 ID:lagre0O4O
マスクしてても少量のウイルスには曝露するんだからその都度免疫が撃退して感染らしい感染もせず姿勢に免疫記憶で対応できるようになるんだよ
マスクして免疫さえ弱らせなければコロナは時間が解決する
体を温めて睡眠しっかりとって免疫を維持しろ
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:06.18 ID:xAh9a3Yf0
根拠のない憶測、三流ゴシップ誌
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:15.11 ID:HEwXF+oq0
なーんでまたこんなトンデモ理論立ち上げて、しかも取り上げるかねw
ほんとに免疫増えてたらこんなに感染数が増えることもないだろ、なんでそれを無視するかねwww
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:45:30.62 ID:28Bgmc1s0
この医者は致死率の考え方が異常

クソ検査絞ってた頃と違って無症状の人間まで適当に検査するようになったんだから
死亡者/陽性者で算出したら致死率下がるの当たり前だろ
ただのバカと言うわけではなく、ミスリードするためにわざとやってんだろうけど

83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:29.08 ID:K46p5QGC0
前にもこう言ってて抗体検査をしたら9割が持ってなかったじゃん
いい加減なことを記事にするのはやめろって
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:36.19 ID:ZU9CAtZD0
またインチキ免疫説かよ
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:36.46 ID:1r4YWkJq0
経済回せただの風邪バカ御用達
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:46.55 ID:UJyiwNzb0
でも、神戸大学病院が患者調べたら、あんまり抗体持ってなかったんじゃなかったっけ?
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:47.66 ID:UdXdXW7g0
症状がでたりPCR陽性になることもなく
抗体が産生されることがあるって、
他のウイルスで論文あるのか?
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:46:55.25 ID:rYHYxPz30
新型コロナウイルスに対し、独自策をとってきたスウェーデンの感染症対策責任者で疫学者のアンデシュ・テグネル氏が2日、日本記者クラブでオンラインで会見し、「ワクチンなしでの集団免疫達成は不可能」などと語った。

ワクチンあっても耐性獲得するだけだぞ。エイズみたいなもんだ

89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:03.38 ID:JqeYH/dc0
有り得ない話ではないが、そんなもんを医学界で共通認識を持たれてる訳でもねえのに表に出すなと
バカがはしゃぐ餌にしかならねえよ、本当に世間知らずのゴミ学者だな
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:07.68 ID:TpdVXfwo0
なんだ安心したわ
gotoしようぜ
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:21.49 ID:rYHYxPz30
>>90
おいでやすー
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:11.44 ID:F426GYYI0
>>1
で、エビデンスとなる抗体検査のデータは無いの?
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:23.24 ID:jZAqEyz50
プロレス理論発動かよ。
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:47:32.62 ID:55M14OqC0
現実に重症者だけでアップアップしてるのに何言ってるのか
こういう馬鹿なこと言うヤツは医療崩壊の容認もセットで主張しろよ
それならまだ理屈は通る
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:07.25 ID:H0+CFEte0
それなら、疑いがある人だけがやってるPCR検査での陽性率はなぜ低い?
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:08.21 ID:asvlSMjq0
>>1
よく推測だけで記事書けるよな
街中で無差別に検査して10%以上免疫持ってたとかなってから書けよ
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:08.53 ID:tQw7l9PG0
比較の後者感染拡大中の致死率低く出るとこじゃねぇか恣意的過ぎるわ
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:13.46 ID:oOZ/EYkI0
外国人入国規制緩和でG型絶賛輸入中ですが?
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:13.63 ID:knMnZVDW0
5割とかいってたら東京とか首都圏は8割はいってないとおかしいな
なのでそんなこたーない
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:17.21 ID:I16XFZkW0
ま~たバカな事言い出したよ
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:25.55 ID:BUP64fe70
致死率が下がったのだって、臨床医が治療法を探し見つけて伝播しているのが効いているだけだろ。
その効果も考慮せずにただ死亡割合が下がったから、集団免疫獲得だなんてどんなお花畑だよ。
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:35.53 ID:Cr/oxxLv0
12月1日に震えろ
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:46.66 ID:T6HBMZh50
5月の血液検査で市中感染はほぼなかっただろ
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:48:56.37 ID:1P27CirK0
コロナとかインフルには集団免疫なんて獲得できねーの
インフルの一種のスペイン風邪も集団免疫ではなく3年と言う時間経過によるウィルス側の変異と言う説が今は有力になってるし
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:17.00 ID:IBSIiesC0
この期に及んでまだこんなこと言ってるのはある意味犯罪的だな
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:17.86 ID:2F9e3W0b0
菅「キタキタキタキター」
117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:21.02 ID:MqYIcIqC0
>>1
じゃあなんで日本人よりベチャベチャくっつきまくって
ほとんど水使わないフランス人がまたロックダウンしてんねん
118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:24.52 ID:8GiXfK1f0
新潮と言えば、K値と宮沢ともう1人を全力で持ち上げた雑誌なんだよなw
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:34.24 ID:zt9+pcqx0
>>1
浜松医療センターの矢野先生ってホームページを見る限り病院のエースみたいだけど
病院自体は原則面会禁止、洗濯物の受け渡しも午後の2時間だけで他の病院より緩いってことはないね
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:38.35 ID:PdAlvg000
去年武漢ウィルスが表ざたになる前に変な咳風邪が流行ってたろ
アレが緩いコロナだったんじゃないかな
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:51.87 ID:zno9f4ut0
マクロファージ「何やコイツ?バグっ!」
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:49:52.09 ID:0ZldetyC0
まだほとんどの人が暴露してないだろう
157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:57.01 ID:lagre0O4O
>>125
してるよ
相互マスクでごく少量ずつ曝露するから気づかないうちに免疫が撃退してる
超弱~いワクチンをちょいちょい接種してるようなもん
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:06.42 ID:UZZta8xp0
>>1
上久保かと思ったら高橋泰だったw
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:15.07 ID:Wu3yQAUm0
ここんところ2500人ぐらいの感染者数で毎日3-40人死んでるんだが
致死率1%超えてるよな
医療リソースの配分具合で、致死率は今後悪化するだろう
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:55.41 ID:nZ02ohko0
>>128
世界的に致死率は2%を超えています。
当初の公的機関の発表では致死率は5%です
然しこの数字も注意が必要で、感染症専門医の治療を受けられる状態で致死率が2%なのか5%なのかという話
中等症になって医療が受けられないと、世界で自力で回復した人は一人もいないので、全員死ぬということになります。
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:15.67 ID:mODzf8uH0
架空の専門家か?
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:22.43 ID:1+BZBEgn0
初期からずっとそうだけど専門外の医者ほどこういう事言うよね
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:32.89 ID:PRSXqFid0
テキトーな話はうんざりだよ
132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:37.14 ID:bLQBb5jf0
何の根拠もないこじつけだらけの仮説を記事にして
マスクはずそう!安全安全!若者の自殺が増える!老人殺そう!

バカが書いた記事をバカな雑誌が載せるいつものあれ

133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:42.50 ID:2Q4sDOI50
6千万人が?アホくさ
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:49.71 ID:d/Z+oN4s0
週刊新潮は昔からまともに取材してない雑誌だったけど、コロナに関しては本当にひどいな。
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:53.71 ID:A0ML5kyX0
コロナはただの風邪だから
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:50:55.68 ID:WEGewyFU0
まあ死者は増加傾向だからまた致死率は上がるでしょ
11月15日までってことは感染は11月頭 その人達の結果までしかみれていない
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:00.91 ID:M+0oE4ES0
>>1
明らかに現実にそぐわない仮説だろ
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:05.81 ID:KfBZXCpB0
晴恵発狂
玉川発狂
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:10.50 ID:pkoaoee40
6月ぐらいの抗体検査で0.1%て出てたやん
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:13.41 ID:Zo5ihWqS0
最近味覚無いわ
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:16.50 ID:Rb3VI6520
何でこんなデマを流すんだよ
どこの誰情報?
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:18.37 ID:D08mMKS80
>>1
馬鹿も休み休みいえ。
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:32.65 ID:UJyiwNzb0
神戸市の新型コロナウイルス抗体陽性率は約3% (5月 神戸大学病院調べ)
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:07.57 ID:SJ+T20fG0
>>145
中央市民病院調べじゃないの?
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:34.23 ID:HDUU6vMS0
ほんと上久保一派は害虫だな
マジでメディアに出たがるバカにろくな奴がいない
147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:51:40.92 ID:OkC5qYo+0
よっしゃ!!
Goto継続だ!!
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:22.71 ID:j8j17v840
でた、バクロおじさんww
152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:25.25 ID:h4B8xR0I0
>>1
新潮って自民党広報誌だよな?
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:42.13 ID:VfJjWk160
学生時代に毛ジラミをうつされた
それもナースから
それに比べればコロナなんぞ、病気ですら無いわ!
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:49.05 ID:fpN7wKSx0
安倍なんとかしろおおおおおお
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:52:50.65 ID:BUP64fe70
これ赤坂見附にある組織じゃない。
だったら、組織内で抗体検査と化してみれば5割に近いかなんて一目瞭然だろ。
これで教授とか残念な大学があったものだ。
158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:01.04 ID:+fVcuI6E0
馬喰町
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:05.12 ID:aYPmjhzy0
cocoaうんともすんとも反応がない

岩手県という田舎だからか(´・ω・`)

164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:51.01 ID:DE9Wv9TM0
>>159
そんなにいるわけがない、
201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:36.98 ID:++hksVxx0
>>159
そもそも、陽性者がアプリ入れて常駐させるかという話…
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:07.84 ID:GtGAEeJd0
ガ●ジが堂々と仮説を発表する国
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:19.79 ID:DE9Wv9TM0
ソウルって東京超えてたよな?w
162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:20.13 ID:kZ1u6jW70
>>1
中共が次のウイルス撒いてくれるから大丈夫だよ
163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:35.24 ID:SEGQ+Rgk0
アベ「な、満員電車サイコーやろ?w」
165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:53:59.54 ID:4z8aXYAu0
俺は予防するし不要不急の外出は控えるよ

だけど交差免疫とかありそうな気がするけどね
過去のコロナの抗体を持っている

>従来のコロナウイルス(HCoVs)のいずれかに感染すると、交差反応性を示す抗体が誘導されて、別のコロナウイルスに感染しにくくなる

187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:20.50 ID:DE9Wv9TM0
>>165
マスクして、ヤバそうな店に行かない、うがい手洗いをする
それだけで感染しない
166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:03.80 ID:5eHEW/jl0
感染したけど無症状
本人も気づかないうちに治ってるパターンも結構ありそうだよな
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:04.44 ID:/t91yEoU0
責任取れないくせにいい加減な事ばっか言うな
183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:07.59 ID:748TWHoL0
>>167
責任取れる奴って誰だよ
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:07.10 ID:Tg1bOInf0
そんなわけあるかよ
抗体検査の結果知らないのか?
くだらん正常性バイアス
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:09.00 ID:0213amhc0
今年の3月に家族が次々インフルエンザにかかったんだけど、コロナと併発しててもおかしくないかなと思った
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:22.73 ID:goZE+Fmq0
インフルエンザでも抗体があっても感染する
症状は軽くなるが、コロナは更に感染力は
強いから免疫力があっても感染してる
どういう影響が体にあるのか謎だが症状がなくても
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:23.92 ID:5kkiPTIW0
インバウンド絶望的www
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:24.10 ID:2Q4sDOI50
まあ馬鹿はノンマスクでいいよ
馬鹿が苦しんで抗体作ってくれて
抗体でコロナ殺してくれりゃ馬鹿でも役にたってるし
2重マスクしてる俺の周りを囲むように盾に成ればいい
203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:49.04 ID:ZnWLU+OV0
>>172
そういうこと。
健康な人間にはノーマスクを推奨して
どんどん感染広げたほうが解決速い。
173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:25.69 ID:ZJajv+u60
何十年も風邪をひいた記憶がない状況で去年の秋終わりに風邪ひいた
新型コロナウイルスかな?と思いたい自分もいるけど当時は味覚も匂い関係も正常だったので既存の風邪たったのかな
新型コロナウイルスは全員味覚が狂うんだろ?
そうなる日本各地で味覚が狂ったー!って呟き少なすぎるし抗体持ちはかなり少ないよね?
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:13.04 ID:IrX0GgG10
>>173
いや、味覚障害は出ない場合も多いぞ
若いやつが味覚症状になりやすい印象
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:34.80 ID:Vi9Akgx80
でも治療薬なんて無いのに治ってるからな
自然治癒して抗体反応出ない人もいるんで無いの?
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:46.77 ID:YhU0yWM+0
致死率はいや医療現場が手探りで治療法を積み上げてきたからだろう、ただ残念ながらもうこれ以上の向上は難しいんだろ
179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:51.54 ID:mHXeao8r0
それならそれでいいからはっきりさせてくれんか?
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:54:57.96 ID:0nGfeSsF0
インフルエンザで病院に駆け込んだ人の数が前年の100分の1の100人くらい
コロナの一か月の人数が分かってるだけで60000人
コロナの感染力はインフルエンザの600倍
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:02.16 ID:dMihWZD+0
結局小林よしのりが正しかったな
192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:54.87 ID:u8DN0L2W0
>>181
あぁ、あの自分の講演会にはマスクして来いとか言ってるゴミなw
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:14.15 ID:9XwTby2k0
大阪は自衛隊必要ないみたいです。
186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:15.29 ID:RdW2o+/r0
中国が昔から疫病を周辺国にばら撒いてきたからアジア地域に住んでる人は
他地域よりたいしたことなく済んでるのではないかな
188 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:23.28 ID:CCRVirmf0
で抗体検査したの?W
190 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:48.20 ID:EChrwT6Z0
無作為に人選んで記者とカラオケさせればいい
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:55:49.10 ID:r5xr0iKc0
漏れてるだけだって
実際超過死亡増えてる
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:00.21 ID:RENnzsST0
スレ開いたら、叩かれまくってた
195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:05.40 ID:YcSO+z5/0
おれコロナ、なんつてハックションー大魔王
196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:12.90 ID:gUJ8ytH50
こんなデマ流してもどうせ感染者は増えるぞw
198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:13.25 ID:puuJyCA10
>>1
また新潮かよ
K値があるからと
イソジンを擁護してたのに
馬鹿なのか?
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:15.49 ID:rP4N+JNf0
状況が悪化すればするほど楽観論が蔓延りやすい
200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:35.87 ID:NLgZ04820
全てはオリンピックのため
202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:48.67 ID:IrX0GgG10
俺も家族も、去年の今頃と2月に変な風邪ひいた
周りもゴホゴホ咳してたよ
204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:49.71 ID:5kkiPTIW0
オリンピックも絶対にやっちゃダメやん
外国人が日本中の病院占拠することになる
しかも治療費日本持ちww
205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/05(土) 21:56:53.62 ID:xHG6Bdzn0
そんなものは献血を調べればわかることなんだよ。
しっかり情報が出てこないってことはそういうことだ。
適当なこと言ってるだけ。

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