【新型コロナ】 エクモ装着患者、細菌感染の併発が増加・・・ステロイド剤の副作用か 救命率が上昇しない要因に

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:21:08.40 ID:jWgej6FE9

新型コロナウイルスに感染し最も重い症状になって人工心肺装置エクモを装着する患者で、細菌感染を併発するケースが増えていると、
専門医らが指摘している。中等症で投与するステロイド剤の副作用とみられ、エクモを装着した患者の救命率が上昇しない要因となっているという。 

エクモは、肺がほぼ機能しないほど重症の患者で、1度体外に血液を取り出して酸素を送って肺の役割を代替。
その間に患者の肺を休めて回復させる。人工呼吸器でも改善しない場合に使用し、現在も国内で約40人が装着している。

専門医でつくる日本COVID―19対策エクモネット代表で埼玉県川口市のかわぐち心臓呼吸器病院の竹田晋浩院長は
「重症患者治療は、春ごろは純粋にコロナ肺炎への対応だったが、今はエクモ装着前から2次感染で細菌性肺炎を併発していることが多い」と話す。

コロナ治療では、レムデシビルなどの抗ウイルス薬に加え、炎症を抑えるステロイド剤のデキサメタゾンの使用が承認されている。
患者の免疫細胞が暴走して体を傷つけるケースがあり、免疫を抑制するステロイド剤で対処する。免疫の働きが抑えられるので細菌に感染しやすくなる。

竹田さんはステロイドが効いて回復する中等症の患者が多いことを強調する。
ただ、どの患者にステロイドが効くかは事前にわからず「薬が効かず重症になりウイルスと細菌性肺炎が重なると厳しい治療にならざるを得ない」と指摘する。

北海道内の病院では、エクモで治療する患者全員の血液から細菌が検出されたケースもあったという。

エクモの前段階の人工呼吸器治療では、患者をうつぶせにする方が回復が早いなど、有効な治療法が見えてきた。
エクモネットのまとめでは、流行初期には人工呼吸器を装着した患者の4人に1人がエクモに進んでいたが、今は8~9人に1人にまで減った。

またエクモネットのメンバーの医師らは、コロナウイルスに合わせたエクモの使い方の研修を全都道府県で実施。
今月15日までの累計でエクモ装着になった後に回復した患者は214人なのに対し、死亡は93人で海外と比較して成績は悪くない。

ただ、この救命率は春ごろからあまり上昇していないといい、竹田医師は「2次感染の影響が大きい」と分析する。
「寒さが和らぐ春までに治療薬の状況が大きく変わることはあり得ない。今の方法で持ちこたえていくしかない」と話している。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74822

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:22:01.63 ID:KO3PRkgX0
志村さんもこれ付けてたんだっけ
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:22:07.05 ID:fse+YZAU0
もう寿命って言うんじゃないの?それ
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:26:35.87 ID:XnJmEqV00
>>3
寿命をはき違えている馬鹿を発見
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:38:05.17 ID:P8ZirDMS0
>>10
君大丈夫か?
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:22:36.75 ID:355RLp8y0
年齢次第ではモルヒネ投与できるように法律変えろよと思うんですがね
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:40:06.61 ID:i1cTMEA50
>>4
モルヒネなんか要らんよ
酸欠と二酸化炭素飽和で意識ないんだから
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:23:41.80 ID:yjiRUxro0
抗生剤もじゃんじゃん使って機械とクスリで生きてる状態に
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:24:08.13 ID:vKy2feMq0
それ前から分かってた話じゃん
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:26:23.57 ID:cu7tGlAA0
>>6
サイトカインストームを押さえてもなお肺機能が戻らないってのは、比較的
最近の話だと思うよ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:25:33.00 ID:P8ZirDMS0
そりゃエクモを使いだしたってことは肺が完全停止状態だ
カビと細菌とウィルスでゴチャゴチャの状態だろ
あっという間に腐りだす、肺はもっとも空気に接する器官だからな
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:25:55.41 ID:b8XDd0Wx0
オルベスコは別だからな
ステロイドだけどμ粒子を肺患部に付着させることで炎症を抑えるだけで、免疫力が落ちないのがオルベスコ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:27:11.83 ID:P8ZirDMS0
>214人なのに対し、死亡は93人
肺が腐った人間の半数を救命したんだ
悪くはないな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:27:17.30 ID:OTZtPxMS0
さすがにecmo使うのはやめようやって思うんだけどな
もう肺の機能が死んでるんだから助からんだろう
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:29:12.04 ID:Xm68cME60
付けても変わらんならつまり付けなくてもいいってことか
医療負担が少しは減るな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:29:16.60 ID:OoHEgNSi0
回復する患者も結構いるんだね
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:30:14.41 ID:/1EBl+2u0
エクモの~秘密あげたいわ~もぎたてえの青い空
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:31:08.86 ID:btvCAygq0
どうせ後期高齢者だろ
エクモ使うなよ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:32:05.03 ID:7ti6UyZ50
寿命なら仕方ない。
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:32:35.01 ID:CKfyjKwb0
ほっといたら助からないのが半数以上助かるのか。その後の余命はどうなんだろう。まともな生活できるのかな
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:33:55.73 ID:Mk+lZgbu0
重症患者1人につき無菌室1室必要ってか
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:35:41.54 ID:cu7tGlAA0
敗血症で肺だけが腐ると思ってる薄らバカが複数いる模様…
やはり今の日本の教育には問題が多い…
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:36:43.84 ID:Mk+lZgbu0
日本の重症患者は6割が助かってるとどこかで読んだけど
後遺症の程度は知らない
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:37:37.19 ID:77OoO24q0
さすがに高齢で基礎疾患持ちは無理だろ
基礎体力も免疫も低下してるんだから

まずは感染しないさせない努力をしろってことだな
まだまだ努力が足りないぞお前ら、明日は我が身と思って行動しろよ、カス

25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:38:49.76 ID:wyZ1ryQr0
絵雲つけてる人間の国籍と数を明らかにしろ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:39:23.46 ID:i3U4PUo50
エクモ装着患者の年齢にもよるわな
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:39:38.50 ID:O4EB08uM0
別に40人くらいなんて誤差の範囲。
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:40:21.98 ID:sCh/7RAP0
>>1
ただの風邪とは一体・・・
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:43:44.36 ID:I7A6yxBf0
>>29
年寄りの肺炎てこんなんじゃねーんかな?
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:53:44.73 ID:TCCae6vf0
>>32
うん
毎冬毎冬ありふれたライノウィルスとかからの風邪から肺炎で老人バタバタ死ぬのはこんな感じ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:00:43.41 ID:I7A6yxBf0
>>39
やっぱそうなんだね
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:41:33.83 ID:qYvra7040
抗生剤も一緒に投与しろよ、馬鹿医者
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:42:15.62 ID:vgeFyOBC0
エクモ着けたら何時間でも息止められるんでしょ
ちょっとやってみたい
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:44:40.49 ID:jxbLGeSs0
でも今はPCR検査と酸素飽和度で
かなり初期からコロナと判定できるワケだから、
酸素飽和度95%から入院して、
酸素ボンベとデキサメタゾン点滴、でもやってることは同じだよね
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:45:41.94 ID:ppQWIfED0
エクモになったらだいたい終わり。
生き残ってもほぼ廃人。
ただの医者の実験台&金儲け。
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:54:35.46 ID:dAKfamzd0
>>34
エクモで助かって障害残ってもなんとか生活出来そうな見込みのある人にやる
最終手段だから、エクモ使ったら家族は覚悟しなきゃならん
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:51:39.94 ID:vVElWwpA0
外科で言ったら電車に轢かれてバラバラになった人を縫い合わせるようなもんじゃん?
「それやってて忙しいから他のはあとまわし」って変だよ
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:53:47.71 ID:/nQIN2GF0
若い人ならエクモに賭けたい気持ちがわかるけど
高齢者なんて無闇に苦しませるだけになることない?
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:55:42.47 ID:s9TDJccj0
免疫暴走を止める効果はあるが、耐細菌の免疫まで失われてしまうのか。
バランスが難しいね
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:55:56.75 ID:ScfkeH2L0
蘇生作業をずーっと継続しているようなもんだから
半分も助けられるなら上出来
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 10:59:31.10 ID:ScfkeH2L0
高齢者や基礎疾患持ちだと命は助かっても
余生全部が意識不明とか寝たきりになりそうだが
それで幸せなのか
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:01:36.72 ID:peWkBzJK0
>>1
もうご臨終しかないわ。
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:01:58.11 ID:zrHyoZul0
ありうるね
やばいね
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:10:03.38 ID:8Ignnkc90
あれこれ言ってるが死んでるのは寿命が来た老人だけだからな
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:11:46.10 ID:Fw2nsq450
紀子のエクボは可愛かったなあ。今何をしてるんだろう。
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:12:50.76 ID:J3xiCXzl0
うーん、俺もステロイド使用中(減薬段階中)だからビビリながら歩いてる
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:13:55.95 ID:Eq6bN0HR0
肺がほぼ機能しないほど重症の患者なので
生き残っても高齢者はその後がつらいだけ
いくら上限金額があるとはいえ通常時で
公費でなければ果たしてそんなに希望者いたかどうか
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:14:44.48 ID:lTMA35900
血液を温めたほうがいい。
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:15:10.93 ID:BaAMnCXb0
>>1
海外で治療に効果あがってるイベルメクチンつかわずに
ステロイド投与なんてやってるからこうなる。

うつぶせに寝かせるのだけが治療法ってそれ治療法かよw

56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:15:22.62 ID:hzkLMI6Q0
今は「そういうこともある」でスルーするべき情報だよ
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:15:44.08 ID:Pz6f5y+T0
昏睡患者の唾液の誤嚥は防げないからなあ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:18:21.81 ID:cu7tGlAA0
>>57
年寄りは普通に飯食ってるだけでも誤嚥性肺炎起こすしな…
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:17:33.44 ID:aTFbzu9j0
無菌室用意してあげたら
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:21:39.97 ID:L33Y7lDa0
エクモつける段階で本人にも家族にも死を覚悟させるべきなんだよ
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:24:26.57 ID:e7gyWySf0
患者と健康な人の血管を繋いで人間エクモをやればいいんだよ
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:26:08.01 ID:fxU/b2D+0
ステロイドの絶大な効果と副作用をこんな風に説明している医学書がある

「寝たきりの患者にステロイドを打つと起き上がって歩き出す   墓場に向かって」

65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:27:45.67 ID:78667LWW0
高齢者でエクモ装着までいったらもう
あきらめろ
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:29:31.90 ID:TGWDwjwu0
65歳以上は助けなくてもいいとおもう
寿命ということで。
老衰ということでいいじやないか?
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:38:39.33 ID:kT1LT+xc0
人工呼吸器になる前に
ステロイドパルスとアクテムラ
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:47:20.38 ID:Qkd98JwS0
そら弱ってるんだからそうなるだろ
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 11:52:17.13 ID:pjqG3I9C0
昔の人の知恵
年寄りは山に捨てる

これが一番じゃないですか

79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:05:15.25 ID:zeEJsfyX0
エクモって延命機器みたいな印象。実際患者は高齢者でしょ?医療リソース割く必要あるの?
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:08:22.09 ID:iudBae9K0
血管内にいる緑膿菌やフゾバクテリウムやカンジダ真菌が増殖してバイオフィルム形成して血栓作って炎症を起す
化膿性血栓性静脈炎レミエール症候群
抗菌薬はバイオフィルム分解作用のあるNアセチルシステインをかならず併用させる
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:09:38.01 ID:LTbuVHlW0
一度ステロイド使ったら最低半月かけて徐々に抜いていくしかない。
いきなりやめると再発。
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:12:51.62 ID:x4bu4pqg0
肺炎になった時に飲み薬全く効かなくてシュッて吸い込むやつ処方されたら1発で咳止まった。
医者はあまり使いたくないと言ってた。あれがステロイドだと思う
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:23:40.07 ID:EPvKQm480
エクモ使うよになったらもうダメやなー
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:29:52.79 ID:0d0jD70f0
じゃあやめれば?
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:35:04.67 ID:kT1LT+xc0
ステロイドや免疫抑制剤入ってるやつに体外循環回すと
肺や脳にアスペルギルス感染起こすよ

膠原病患者で散々痛い目に遭ったわ

87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/17(木) 12:36:38.50 ID:dAKfamzd0
エクモあればいいんだろって半笑いだった政治家や役人
どうしているだろうか…って思ったら平気な顔でステーキ食ってるからなぁ

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