孔明、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠龐統、馬良←それだけいて勝てなかった理由

1 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:22:20.24 ID:AgLmdBKEd: 関羽がいきったせい
2 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:24:36.85 ID:MJnwejskp: ちょっと遅すぎたな
3 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:24:43.99 ID:EDYpoi1P0: 地盤が弱すぎるからなぁ
劉表時代の荊州を武力で奪っておけばまた違った歴史になったはず
23 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:30:29.07 ID:qWuS3tU80: >>3
そしたら荊州閥や民から反発されて曹操に靡くやつも多いのでは
劉表がなんだかんだうまく治めてたんやし
4 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:25:31.24 ID:/0AxnVn90: 問題は土地よ
5 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:26:15.86 ID:zana6O51a: 曹操の配下挙げたらもっと出てきそう
6 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:27:12.82 ID:DsNcgAJ9M: 荊州とってもあの無能集団じゃ維持は無理
7 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:27:12.87 ID:jvEiSn/80: 広島打線みたいなもの
結局全員揃ったのが短い
8 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:27:21.33 ID:jkquoLOs0: まーた演義厨さん・・・ｗ
趙雲なんか史実じゃ陳到以下だぞ
9 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:27:41.02 ID:rHu9IeYkd: 孔明は笑って馬謖を斬ったサイコパス
10 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:27:56.96 ID:XiIxdGH10: 徐庶と龐統いればなあ
11 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:06.92 ID:i+7Bsk24M: 曹操（エッチ大好き）←こいつが勝った理由
12 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:07.40 ID:sm7MVpet0: 劉表の土地そのまま万引きせんからや
13 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:34.62 ID:ElQJcDp+0: 人材も魏の圧勝
27 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:31:13.95 ID:NCsC4tht0: >>13
黄忠関羽張飛にボッコボコにされる夏侯淵于禁張郃なんかがトップレベルの武官やん
このころの人材の質は蜀以下やろ
39 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:33:06.24 ID:SWTFq+nzp: >>27
本気で言ってるんか
49 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:53.52 ID:NCsC4tht0: >>39
並レベルの武将が多いだけやろ
具体的に書くとこの頃は蜀と呉にやられっぱなしやで
52 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:35:37.56 ID:SWTFq+nzp: >>49
全然具体的じゃなくて草
66 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:12.42 ID:NCsC4tht0: >>52
むしろこの辺の魏がまともに呉や蜀に勝った例を探す方が難しいんやが
夏侯淵打たれて漢中は制圧されオールスターで呉に何度も攻め込むも全部返り討ちにされておわり
14 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:35.73 ID:s3nTHubJ0: なんで白眉入ってんねん
15 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:40.99 ID:3gd/wtPQ0: あと魏延くらいしかいない
16 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:41.90 ID:DsNcgAJ9M: 蜀なんて王敦未満の政治謀略力しかない
17 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:28:46.38 ID:NCsC4tht0: むしろ自称人材の宝庫で国力も圧倒的だったのに勝てなかった魏サイドの方が問題なのでは？
18 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:29:03.83 ID:vOq/1bB00: 関羽とか老害やん
19 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:29:07.94 ID:5SjCOG3Gd: そりゃ物量作戦にはかてんだろ
20 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:29:09.58 ID:DsNcgAJ9M: 魏もゴミしか人材おらんね
21 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:29:47.11 ID:G3EUAh/K0: 関羽って正史でもやたら評価高いけど
実績がよくわからんよな
一騎打ちでイケメン殺したくらいしかわからん
44 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:11.18 ID:ElQJcDp+0: >>21
初めて大軍を率いての戦争で死んだ上に荊州を失った
魏にゴロゴロいる都督以下
22 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:29:59.46 ID:5FkRMyNJM: 魏に行ったら全員とは言わないまでも大半がモブになる程度の人材やろ
41 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:33:38.13 ID:vYhA3di9r: >>22
これよく言われるけどじゃあ魏は蜀に勝てたんですかね？内部崩壊したけど？
24 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:30:36.47 ID:DsNcgAJ9M: 王猛がこの時代にいたら所属国が統一してそう
25 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:30:46.82 ID:nP/mZ6zb0: 蜀の武将は羅貫中による露骨な地元贔屓作品がヒットしたせいで過大評価
33 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:08.15 ID:nCC54okMM: >>25
劉備=朱元璋に見立てたプロパガンダ小説やし
35 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:39.62 ID:EhGl/Zyq0: >>25
同郷補正が有ったのは趙雲くらいだろ
蜀贔屓は南朝時代からもう始まってたし
26 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:30:59.24 ID:MJnwejskp: 結局徐州ですでに決着じゃ見えてたってことやな
よく抗ったわ
28 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:31:14.04 ID:ECIBHCKSa: でも三国志真戦では蜀は智略で資源をたくさん手に入れられるって言ってたよ？
29 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:31:19.80 ID:pSqBNPGwa: 羅貫中がこれでもかと盛っただけで実際は大した人物達ではない
38 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:56.79 ID:NCsC4tht0: >>29
それならその程度の相手に勝てなかった曹操以下自称豊富な魏の人材達はどうなってしまうんや…
30 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:31:37.46 ID:XJDVz2mI0: むしろこれぐらいしかおらん
31 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:31:50.48 ID:m3CH3uEg0: 信長に九州とか東北の奴らが挑むようなもんやろ？
32 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:03.32 ID:AEzXQGks0: けっきょく呉が一番長く続いたんやっけ？
34 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:16.46 ID:G3EUAh/K0: ソウソウが赤壁と漢中でしくじっているのがあれよね
37 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:48.73 ID:OZU34xk20: >>34
郭嘉さん・・・
36 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:32:41.73 ID:zWWm1GqbM: 文官はいいんだけど武官がね…
40 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:33:11.57 ID:JvpI1j9c0: 馬謖を簡単に殺したからな
54 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:35:45.07 ID:khDZp8Wt0: >>40
山の上に陣を張って兵糧攻めにされるアホでしたし
42 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:33:38.94 ID:JJrl0+pI0: 質でいったら魏の方が悲惨
曹氏弱ってきたら司馬氏に簒奪されるんやし
43 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:33:54.12 ID:/0AxnVn90: 演義だけ読むとほんま呉は水差しクソ野郎としか思えん
魏に服従もしないしかといって征伐もしないし
51 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:35:27.86 ID:G3EUAh/K0: >>43
呂蒙が徐州占領しても守れないとかいってたけど
同時に攻め上がって魏滅ぼしたほうがよかったやんな
45 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:18.94 ID:G3EUAh/K0: エンショウ滅ぼしたあととかゲームだともう負けようがないよね
水軍とかゲームでなかなか表現できないから
46 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:21.49 ID:scp+zQ7b0: 勝ってないけど負けてもいないやろ
47 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:36.88 ID:tWbJ2qgU0: 荊州に孔明置いとければ
髭殿＆孔明の荊州軍ってめっちゃ強そう
53 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:35:44.73 ID:OZU34xk20: >>47
戦争に関しては諸葛亮より鳳統のほうがうまかったとかなんとか
57 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:36:36.84 ID:Hwd/vamY0: >>53
初陣で死んだクソ雑魚やん
67 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:12.63 ID:OZU34xk20: >>57
戦犯的盧で草ですよ
48 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:34:51.04 ID:jvEiSn/80: 赤壁の戦いがただの創作なのは悲しい
今流行ってる戦いをネタにしたろって
62 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:42.13 ID:EhGl/Zyq0: >>48
元ネタの鄱陽湖の戦いの方が面白いよな
50 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:35:26.61 ID:4E3/vlAE0: 謎のおっさん「龐統か孔明どっちか手に入れれば天下人やぞ」←こいつ
55 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:36:18.86 ID:E4seHGzfa: >>50
どっちも手に入れたからダメなんやぞ
61 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:35.46 ID:OZU34xk20: >>55
だから的盧に載せたのかぁ
56 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:36:26.58 ID:nCC54okMM: 呉が建業開発してなかったら東晋成立はきびしかった
58 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:36:47.56 ID:qZ6TrDnR0: せめて徐庶レベルが後1人おったらね
59 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:00.76 ID:G3EUAh/K0: 諸葛亮は司馬懿に何度か勝ってる時点ですごいよ
公孫淵とか歯がたたなかったし
69 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:37.88 ID:JJrl0+pI0: >>59
司馬師司馬昭がもう少し長生きならね
60 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:19.76 ID:opWkNu4bM: 演義では勝てなかったけど反三国演義では勝ったからセーフ
63 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:42.40 ID:pSqBNPGwa: どんだけ美化しても関羽と張飛の無様な死に様だけはどうしようもなかった
64 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:37:47.62 ID:khDZp8Wt0: 法正が早く死んだのも痛い
65 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:11.74 ID:Nx/zCGJK0: 魏には人材腐るほどおるって言う割には活躍するのだいたい司馬懿だよな
そのせいであいつに功績集中して後に乗っ取られるという
74 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:05.96 ID:NCsC4tht0: >>65
数が多いだけで質は大した事ないのが実際の所や
68 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:17.67 ID:G3EUAh/K0: 曹操が年取ってから戦争下手になってるもんなあきらかに
70 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:39.70 ID:hUY4cuwA0: 官渡の戦いが関ヶ原だから
魏を滅ぼすのはもう無理な気がする
71 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:38:50.30 ID:pUzgBu9z0: 誰とは言わんが五虎将軍に一人だけ無能おるよな
誰とは言わんが
77 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:20.98 ID:G3EUAh/K0: >>71
大型FAしてきてずっとベンチだった男がいる
81 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:09.39 ID:gcCXcjWea: >>77
馬岱引き換え券なのでセーフ
72 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:00.10 ID:VraM6MM80: 関羽が戦犯ってより関羽一人に荊州任せっぱなしにせなならんかった時点で組織的に問題あったよな
73 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:01.83 ID:EJ2oUv2M0: 一騎当千とかないからね
5人おれば倒せるわ
75 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:09.59 ID:iJOB2mpwd: 三国志スレって熱烈な魏アンチいるよな
76 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:11.80 ID:tEoeiZKx0: 孔明「魏では徐庶でもこの程度の役職にしかなれんのか？アカン人材の層が違いすぎる勝てるわけないわ」
これが悲しい現実
80 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:06.32 ID:G3EUAh/K0: >>76
組織完成しているところでどんな有能がいってもまぁトップにはなれんよな
それでもそこそこ出世しとったやん
78 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:29.72 ID:jvEiSn/80: 馬謖の戦犯色は北伐が順調に進んでて初めての失敗やったからか
連勝ストッパーは戦犯や
あとは孟達がうまいこと裏切ってくれれば
79 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:39:57.74 ID:ECIBHCKSa: 魏とかいう最後に乗っ取られるダサい国
82 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:17.17 ID:yHp6anoId: 人材が優秀でも貧しい京都じゃ豊かな東京には勝てんと言うことや
83 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:23.62 ID:iJOB2mpwd: リュウホウ　ソンシみたいな官僚にも着目すべきや
84 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:28.06 ID:qZ6TrDnR0: ？？「虎の娘を犬の子にやれるか」
85 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:30.06 ID:mZavyef+a: SRくらいの層が分厚いのが強いんだよね
86 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:30.59 ID:sm7MVpet0: 三国志13pkやったら馬謖龐統徐庶で無双できる
孔明いらね
87 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:35.59 ID:EJ2oUv2M0: 中国が驚異なのは人が多いからや
88 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:52.92 ID:myqxY840d: 別に魏の武将は優秀やないやろ
むしろあんだけ有利なのに手間取りすぎや
89 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/09/25(土) 11:40:59.83 ID:pcPIp7g8a: 関羽と張飛って武廟六十四将に選ばれてたんだっけ

コメント一覧