【将棋】羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:06:51.77 ID:CAP_USER9

10/10(日) 10:56
デイリー新潮

羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か

 昨今、棋界の話題を独占中なのは藤井聡太三冠(19)だが、積み上げてきた実績でいえば、かの羽生善治九段(51)にまだ遠く及ばない。史上初のタイトル七冠独占、永世七冠の資格も保持。そして国民栄誉賞まで受賞。そんなレジェンドが今、苦境に立っているという。

 ***
 近年、羽生九段の成績が今ひとつだったことは否めない。2018年の竜王戦で挑戦者に敗れ、27年ぶりの無冠に。タイトル通算99期はもちろん歴代最多だが、100期まであとタイトル獲得1回という状態で足踏みし、現在にいたる。

 8月28日には将棋日本シリーズを1回戦で敗退し、今期は9月28日時点で4勝10敗と絶不調。このまま負けが込めば、将棋人生で初の年度内“負け越し”となる。また、1986年のデビュー以来35年の長きにわたって維持してきた“通算勝率7割台”という偉大な数字もついに割り込んだ。

 さらに、心配され始めているのがA級からの陥落である。羽生九段は9月17日にも豊島将之竜王にA級順位戦で敗れたばかり……。

 将棋ライターの松本博文氏が解説する。

「9月末現在、羽生九段はA級順位戦リーグで10人中成績9位です。全9局を戦い終えて9位と10位の2人がB級1組に陥落しますから、その可能性もゼロとは言えません。また公式戦6連敗中(未放映のテレビ対局をのぞく)で、5年前に記録した最多連敗数に並ぶなど本調子には見えません」
“ノーベル賞級”? 

羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か

 不調の理由としては、

「ひとつは年齢的なものでしょう。一般的に棋士の全盛期は20代から30代なので。ただ、羽生九段が衰えているというよりも、周りのレベルが上がっていることも大きい。藤井三冠はじめ、若手はAI(人工知能)を使って広く深く序中盤を研究していますが、そうした競争は年配の棋士には厳しい」(松本氏)

 日本将棋連盟常務理事の森下卓九段(55)も「自分だって今年度は2勝11敗で、かつ連敗中。ひとのことを言える立場じゃないんですよ」と自嘲しつつ、次のように同情を寄せる。

「私は羽生さんより四つ年上なんですけど、やっぱり年齢を重ねると目が疲れるよね。終盤になると霞んでくるし。それに体力も落ちるので、長く座っているのだって辛くなる。根気が続かなくなるんです」

 台頭する“若手AI勢”についてもこう語る。

「彼らは自宅で将棋盤ではなくパソコンに向かい、AIが示す手順を懸命に暗記しています。その数は膨大で、手順を正確に覚える点では若い人たちの方が凄い」

 とはいえ、羽生九段はこのままでは終わらないとして、こう続ける。

「それこそ年齢差が32歳もある藤井さんからタイトルを獲ったらノーベル賞級ですが、それだって成し遂げるかもしれない。そんなふうに思わせる凄みが羽生さんにはあるんです」

 伝説は復活するか。

「週刊新潮」2021年10月7日号 掲載

レス1番の画像サムネイル
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb43a555bf4db1fbec0570b69b5fc731c106466

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:08:01.69 ID:73Zr1H8k0
>>1
グロ
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:08:34.90 ID:7Q8wNMkv0
打ったのか
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:10:45.42 ID:V051Ms+t0
羽生さんの場合キャリア長いし対局のデータが膨大残ってて研究されまくってるからなぁ
辛いわな
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:11:13.65 ID:T2RCGyYF0
これから800連敗しても勝率5割以上
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:12:58.35 ID:q/XeITrt0
羽生さんがAI研究したら最強説
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:13:13.07 ID:LlZL9ABH0
限りなく降級に近い負け数
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:14:50.08 ID:IZ4q06Z60
同年代の木村の方が強い
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:15:34.77 ID:/CGQVITW0
ソフトが将棋を壊した
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:15:45.06 ID:Dct8Wt+U0
ちょっと前まで永世名人がA級したら降格=順位k戦引退みたな雰囲気があって
森内が飲まれてフリクラ宣言しちゃったけど
谷川がおそらくC1に落ちても指し続けるからB1くらいまではやるだろう
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:17:30.20 ID:Dct8Wt+U0
>>10
1行目は「永世名人がA級から降格したら順位戦引退」
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:15:46.90 ID:+UXtMNpQ0
負けることがニュースになるうちはまだ一流
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:16:02.74 ID:gSqcu8Rn0
昨年度まではそこそこだったのにな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:18:26.63 ID:0HvbRygw0
暗記だけで強くはならんよw
年配棋士の言い訳が見苦しい
老いを認めるのも大事
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:19:04.33 ID:J2CYNCg60
盛り返してほしい
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:19:31.22 ID:3+cQ7Thp0
何とかもう一花咲かせてほしい、やはりAI研究に手を出すしかないか
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:20:12.39 ID:vwl266dy0
羽生 「師匠がAIとは笑わせるw」
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:20:38.75 ID:szO7h7wT0
羽生善治がA級から陥落したらしばらく将棋見るのやめるよ
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:20:57.37 ID:poFcCikJ0
羽生さんが100期取る可能性より木村さんが2期目獲得の可能性が高い現実
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:21:52.87 ID:hXW84iHY0
根本原因は闘志が薄れたこと。あるいは勝敗に淡白になったこと。
本人は自覚してないだろう。勝負よりも評論のほうに関心を持っている。
これは加齢と言ってもいいのだが。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:27:37.94 ID:hXW84iHY0
>>20 つづき
その意味ではホンワカした外見だけど、藤井くんの闘志は凄い。
負けて将棋盤に抱きついて大泣きした子供の頃よりも、勝ちたい意欲は強いだろう。
渡辺ももう藤井に勝てないと闘志が萎えているようだ。
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:32:48.91 ID:7joSx1z40
>>28
ナベは新しいPCを自作したからね、
既存の売り物から藤井くんにならって金かけて超高性能を自作だ。

だからここから藤井くんを凌駕し始めるよ。
藤井くんが勝てるのもここまで。

44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:36:41.85 ID:3PNG78hn0
>>34
藤井先生が言うには将棋AIはパラメータ調整が難しくて、よいPC持ってても性能を引き出せないことがあるみたいね
ナベは機械音痴だからPCの性能を引き出せないかも
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:22:34.98 ID:n6brbOMD0
過去に7冠を取った自負もあるだろうし、AIの導入が遅れた?
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:22:52.02 ID:SzZQVKXc0
棋譜を暗記って夢も希望もない将棋界
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:23:27.07 ID:3DWnDG+v0
某CM出てて、どうしちゃったの?って思った
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:23:38.37 ID:WvtRqQGl0
スレ覗いたら羽生がAI研究してないと思ってる奴が未だいるんだなw
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:23:40.05 ID:18cEbvZv0
まぁもう無理よね
向こう10年くらいは藤井がタイトル独占しちゃうし
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:24:39.55 ID:t/koT1Ud0
明らかにAIの将棋についていけてないよね。
それと以前より意欲も薄れてる感じ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:25:28.63 ID:vMfl0eVq0
これ以上恥を晒すより職業を替えるか、別の星に行った方がいいよ。

どんな勇者や賢者にも終わりは来る。
たとえそれが羽生でも。

29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:27:43.43 ID:Lcn7KYjA0
藤井×羽生の対局が近々あるよ
(王将リーグ、日程未定11/23までには)
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:28:10.52 ID:xmUqlD5I0
昨日豊島竜王は中盤までAI判定の最善手率が高かったのに終盤藤井三冠に逆転負け
というのを見てNHK杯みたいな一発勝負のものを除いて今後の羽生さんのタイトル奪取は絶望的に思えた
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:32:13.14 ID:lZhx2U650
理解できるまでの強さが必要だけど2000点ぐらいあれば
毎回ソフトで検討すればすぐに2500点ぐらいは行ける

脳のスペックが高ければどこまでも強くなれると思う

32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:32:14.02 ID:n6brbOMD0
いまさら、藤井、豊島に追いつくのなんて無理だし、もう十分に稼いだし
家族との時間を大切にしようって感じ?
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:32:29.92 ID:Az1Rmhnf0
100期達成して欲しいけど厳しいのかなぁとも思っちゃうしなんか寂しい
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:33:09.94 ID:RUcPjjZj0
AI研究は関係ないよ
加齢だよ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:33:27.25 ID:WGQSvDe70
AIの手を暗記ってしょうもなくないか?
AIなんて無いほうが良かったな
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:36:57.62 ID:VYHHBstM0
>>36
事実だから仕方ない
新手出しても1日もあれば解析終わる時代だから記憶力が低下するほど勝率は悪くなる
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:33:29.69 ID:WdCQj3Kp0
羽生さんが他の棋士と違うところというと
羽生さんはもう一生分稼いでるってとこかな
その面での必死さを持つことはできない
生活がかかった勝負ができない
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:33:51.27 ID:3PNG78hn0
羽生先生は相手の研究手順に乗った上で変化が複雑になる手を積極的に指して勝つことが多かったのだけど、その手は相手もAIで研究してて対策済み
何より複雑な変化を羽生先生自身が読み切れなくなってる
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:34:07.60 ID:Dz3kqK7O0
いや、多分引き付けて打つカウンターの備えだな。
この後とうとう羽生の3つ目の目が開眼するから。
手も6本になって、人としての姿は止め無くなる。
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:36:24.52 ID:aZvVfprL0
>>39
すごいねー、おもしろいねー
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:35:11.19 ID:mfff3NEY0
だからトレーナーつけて体力トレーニングすべきなんだよ。

ムキムキになって復活した羽生さんが見たいよ。

41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:35:56.31 ID:n6brbOMD0
藤井や豊島も結婚したら、家族に時間を取られて弱くなるんかな?
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:36:27.30 ID:38WMbdtn0
永世7冠を獲得でも偉業なのだから、100期は藤井くんのために残しておいてほしい
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:37:06.16 ID:EnDqPVcf0
森内みたいにコーチングで女流を強くするってのも一つのあり方だと思うよ
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:37:19.79 ID:MVa4h7au0
若ぶって茶髪なんかにするからや
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:37:19.83 ID:puU2IR6n0
AI研究はしてるよ導入がだいぶ遅れたとは言ってたけど
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:39:32.63 ID:btOApJM50
負け越しが初とか
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/10/10(日) 14:40:01.04 ID:NJJ1HxZZ0
年寄りが偉そうなのは加齢による衰えを誤魔化すためだから

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