池上彰「論破王とか持て囃されている奴いるでしょ？会話のキャッチボールもできず、世の中を駄目にするゴミ人間」誰のことだ？

作家の佐藤優さんが、今月23日(火)の「クローズアップ現代」に出演する。 佐藤さんが、NHKに本格的に出演するのは、実に25年ぶり。（前回出演は、1999年放送のETV特集「シリーズ 混迷するロシア」） 佐藤さんはその後、東京地検特捜部の捜査を受け、外務省を失職。作家に転身した。 佐藤優さんとは、いかなる人物なのか。 共著・対談の多いジャーナリスト、元上司、取り調べに当たった元検事の３人の証言を通じて、その人物像を探った。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0121/topic052.html

池上さん
今、「論破」って言葉があるでしょう。
「論破王」がいたりしてですね。「論破したぜ」というと、そこで終わっちゃうんですよね。
論破したよ、はいおしまい、になる。だから世の中はダメなんですよ。
そうではない、相手との意見が対立していても、でも相手が何を考えているかを理解した上で、それについて対応する。そうしたらまた向こうから返ってくるという形で、キャッチボールが行われますよね。
それが結果的に次の解決策につながってくる。 とにかく「相手を論破したぞ」、「こっちが勝った」。勝ち負けだったら先に進まないわけですよね。結果的に対立が続くということになる。
対話でとにかく何を言っているのかしっかり理解した上で、それについて私はこう思うという形で、少しでも議論をかみ合わせていくということ、それが（物事の）解決に進んでいくということだろうと思うんですね。