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谷口悟朗×吉田玲子が語り合うオリジナルアニメの存在意義 “多様性”のために必要なこと
【写真】谷口悟朗監督がこだわり抜いたパリの町並み
『コードギアス 反逆のルルーシュ』『ONE PIECE FILM RED』などで知られる谷口悟朗監督と、『映画 聲の形』や『リズと青い鳥』などで繊細な心理描写を紡いできた脚本家・吉田玲子。初タッグとなる二人が、フジコ(當真あみ)と千鶴(嵐莉菜)の対照的なキャラクター造形や、徹底した時代考証に基づいた生活感の描き方、そしてオリジナルアニメーションが継承する日本アニメの未来について語り合った。(徳田要太)
吉田玲子の脚本には「セリフとト書きの間に情報がある」
——本作では谷口監督が原作も手がけられたとのことですが、お二人のアイデアはストーリーにどのように反映されているのでしょうか?
谷口悟朗(以下、谷口):企画当初は私と湯川淳プロデューサー中心で進めていたのですが、途中で行き詰まりを感じるところがあったんです。それで吉田さんに入っていただいて、吉田さんなりの要素を入れていただけませんか、と。
吉田玲子(以下、吉田):あらかじめ企画書やプロットがあるところに参加させていただいたので、そこに「自分だったらこういうほうが書きやすいな」という要素を入れさせていただきました。
谷口:メインキャラクターがフジコと千鶴の二人になったのも吉田さんが入ってからですよね。
吉田:二人の少女をメインとして立てたほうが、ドラマや関係性が作りやすいなというふうに思ったんです。一人の主役で引っ張っていくよりも二人のヒロインをそれぞれ追っていくほうが、自分的には描きやすいなと。二人の少女は対照的な個性にしたかったので、たとえばフジコは千鶴と比べて“他人のことを自分のことのように捉えられる”女の子として考えています。性格や行動、抱いている夢も違う二人が、互いを補い合いながらそれぞれの夢や時代との接し方を描くと構造が豊かになるような感じがしていました。
谷口:二人になってよかったのは、映画の尺の中でも構造が作りやすくなったこと、いわゆる三者関係の構造ですね。中心的な二人さえいれば、あとはシーンごとにさらに一人加わればそれで構造が出来上がるので、話も展開させやすくなりましたし、私も吉田さんの提案がいいのではないかと思いました。
——吉田さんの脚本を映像にするうえで意識していたことはありますか?
谷口:吉田さんの脚本にはセリフとト書きの間にも情報があるように感じるんです。それをどう拾い上げて映像にしていくかという点では作っていて面白かったですね。
——“セリフとト書きの間に情報がある”というと?
谷口:わかりやすいところでは、フジコの叔父・若林(尾上松也)が開いた日本料理レストランや、パサージュにある彼のギャラリーの「日本的」なるものがどう作られているのか、といったあたりですかね。これらは正確には「日本」の文化だけではなく、大きな意味での「アジア」的なものになっています。どういうかというと、たとえば若林という人間が初めてパリに来ていたとしたら、本当に「日本文化」だけで構築していた可能性があると思うんです。でも若林は以前から海外をふらふらしていたわけであって、そうすると“ヨーロッパでいうところの日本”というとこれくらいの認識だよねといった感覚がある程度わかっていたりする。そういったキャラクターの背景があちこちにちりばめられていて、それらを前提にデザインなどを作っていかないと成立しなくなってしまうといえばいいでしょうか。
吉田:ふとした表情や、セリフがない部分でのキャラクターの芝居や動きもすごく丁寧に描いていただきました。観ている方が登場人物の気持ちに感情移入できるポイントにもなっていると思います。
谷口:実はなぎなたのほうは最初からあって、バレエのモチーフは吉田さんから入れていただきました。これは吉田さんに入っていただいた理由でもあるんですが、ヨーロッパ、特にフランスのパリを舞台にしたストーリーに合う華々しい題材となると、ややもするとアルセーヌ・ルパン的な方向になったりするんです。別方向の華が欲しいのに(笑)。そこに対して吉田さんから要素を加えていただくかたちになったので大変ありがたかったです。
吉田:華やかさが動きとして画面に映し出されるといいかなと思って提案しました。
谷口:途中で考証が入って、最初に組んでいたプランが組み直しになったりもしましたが……。当初はもっと「バレエ・リュス」のシーンがメインになる予定だったのですが、やはり考証を進めていくとどうしてもバレエの捉え方を変えていかざるを得ない部分が出てきたんです。
吉田:1年半から2年くらいかけて、なぎなた道場を見学するなどの取材を踏まえた考証を入れていただき、戦争の始まるタイミングといった時系列なども調整しながら作っていきました。
——時代考証をすごく慎重にやらなければならない作品だろうと感じていましたが、大戦期のパリで自給自足で生活する日本人の少女という設定にリアリティを持たせるうえでは、どのようなことを意識されましたか?
吉田:屋根裏部屋であるとか、下町に住んで周りに助けを借りながら生きている感じとか、その頃にパリの片隅で生きていた人たちの生活を意識するようにしていました。贅沢はしないし、カフェで働いてもいるという。
——フジコが皿洗いをするシーンでは「この時代はこういうふうに洗っていたんだな」と自然とわかるような、さりげないカットが描かれていると感じました。白土晴一さんの設定考証の効果もあると思いますが、フジコたちの生活感が自然と映像になっていたと思います。
谷口:おっしゃる通り、ディテールにこそ大事な情報があります。ストーリーの柱は吉田さんに組んでいただいたので、それをどう映像が装飾するかといえば、セリフやシチュエーションなどには出てこないディテールをどう拾い上げるのかというのがこの手の作品の大事なことです。
あれで失敗するほうが難しいかと
散々顔がカマキリだ、ロボがクソダサいと馬鹿にされてたけどな
久米田も批判してたし
朝鮮総連
共産党
だからだろ
朝鮮人が日本にとかの捏造歴史を底本にして作ってるからだろ
あそこまで辛辣にキョロ充の主人公を描けたのは他に無いと思うわ
まぁ大外れはあり得ないよな
キラvsキラ(デスノートの)じゃね
下手すりゃ1位
最初に提出したプロットは却下して書き直させたそうだし
あの人のヒット作率本当に凄いからな
ガチ左翼の人なのでガンダムSEEDの残虐描写も抗議来ようと気にするなって通したそうだし
あの頃のアニオタって当時はひねくれたやつばかりだと思ってたけど今振り返るとまだ純朴だったのかもしれないな
有識者がロボアニメはコードギアス以前、コードギアス以降と分かれてしまうぐらい良くも悪くも罪深い作品になったと言ってるのは的を射てると思う。
1期はともかく2期のやり過ぎたとんでも展開と悪ノリはアニメファンにも印象深くなってしまった。
それ故に現在に至るロボアニメがどんでん返しや気を狙った展開をやっても既視感を感じてしまってヒットしなくなった。
プラネテスと同じ布陣





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