https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56242720Z20C20A2000000/Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
次に、病気のある人が100人、病気のない人が10000人いて、全員にこの検査をするとしましょう。これは有病率がおよそ1%の人達を見ていることになります。
図の通り、
検査が陰性の人が病気がない確率はめちゃくちゃ高いですが、
検査が陽性の人が病気がある確率は五分五分です。
Taka炎救急医
@mph_for_doctors
日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。1億人中1000人なので、有病率は0.001%です。
つまり、闇雲に検査をしても、検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1%になります。
「検査が陽性なので、あなたが新型コロナウイルスにかかってる確率は0.1%です」と言われたいですか？
午前9:37 · 2020年2月25日·Twitter Web App例えばインフルエンザなら、医師たちはほぼ無意識に
「この症状なら60%ぐらいでインフルエンザだろうな」
とか考えながら検査をします。
で、検査が陽性なら病気がある確率は95%、陰性なら35%ぐらいと見積もった上で、
「検査が陽性なのでインフルエンザです」という風に説明するわけです。
Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
しかし、今回の新型コロナウイルスについては「検査をする前にどれぐらい確からしいか」を判断する材料がありません。武漢渡航歴のない40歳女性で体温37.5℃の人が、感染している確率なんて誰にもわかりません。
つまり検査をしてもどの程度病気が確からしいかサッパリわかりません。
Taka炎救急医
@mph_for_doctors
2月25日
この状態で希望者全員に検査をしてもほとんど時間の無駄ですね。これが、軽めの症状なら自宅で安静にしていただいた方がよっぽどよい理由になります。
言ってることがわからないところもあるかも知れませんが、「検査って簡単じゃない」ということがわかってもらえればと思います。
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1232102356310986757- これがランサーズ
リラックマン
@kuma_MD
2月25日
返信先:
@mph_for_doctors
さん
このツイートを
わかりやすいと言う人は
相当数学的知能が高い。一般人には理解不能す。
一般人にわかりやすいのは
自分の半径5kmに患者が何人で
検査は絶対で白黒はっきりして
検査でシロなら自分は絶対大丈夫医療は科学で語り
大衆は心理で動く- >>1
要約：あきらめろん - 感染症を防ぐためには
全員検査は基本だけどね - >>6
検査を依頼するのは診査した医師だろ - >>6
何を根拠に基本だと言ってのけるんだい？ - いいから600円のキット配れよ
- 仮定が多すぎる
- 医者が必要と思えば検査しろ。ただそれだけの話。
数学的知能とか馬鹿だろ - >>9
そこなんだよ
現場の医者が必要だと思っても保健所で止められてるって話なのに - >>9
これ、勝手に全員を検査する話にすり替えてる - 検査した方が良いようにしか見えないけど
- ちょっとまえに
WBSで、超絶簡単に、安く検査できるキット開発してたぞただ、国立感染症研究所が、検体くれないから
実用化できないらしい - コロナとそれ以外の病気なら処置が変わるんだし、発熱してるなら検査して必要な処置がやるだけだろ
- 俺も現場の人間だったら仕事増やしたくないから検査は無駄って言うけど
残念ながら医療関係者じゃないから検査してほしいんだわ
世の中の多くは検査要求派なんだから専門家や医療関係者の意見聞いて支持率落とすのを嫌う政治家が一人でもいたら全検査は避けられないんだよ - いや、症状でてるなら検査しろよ
効率の問題と封じ込めの目的がごっちゃやん - 人間は機械じゃねえんだ
- 誰もそんな事しろとは言っていない
- てか陽性と出た場合は隔離してそれ以上の感染拡大をふせげるんだから意味あるの
本人が自覚のないまま周囲への加害者になることを防げるんだから - そういう問題か？論点ずらしだな
- 希望者が殺到して皆さん無事コロナに感染めでたしめでたし
- また岩田と同じように仮想敵と話してる
症状出てる奴にやれって言ってんだよ - >>20
指定感染症に閣議決定されている以上、
症状が出ている人間に対してのみ検査することができない
仮に陽性だったら、その周囲の人間すべてが「濃厚接触者」とされて
強制検査・隔離みたいな流れになってしまうので - >>1
誰でも依頼というが
少なくとも日本では検査を依頼するのは医師じゃないの？ - 感染してるヤツを自覚させて自主的でも何でもいいから隔離する以外に拡大を防ぐ方法あるの？
- だからさ
医者が「これはコロナだろうし隔離を指示したいから検査してくれ」って頼んでも保健所が拒否してるのが問題なんだっつーの
それ以前の話に置き換えようとしてる奴はランサーズかって話 - PCRだけで判断するわけじゃないだろ
肺のCTとかも見るわけで - いやいや、元気なやつ全員に検査するならその理屈はわかるが
症状の兆候が出てる奴に検査するのは必要措置だろ - >>25
で、あなたはコロナ陽性です
治療法も何も確立してないけどねｗて言われてどうするつもりなの？
結局重症化してなきゃ家で一人寝てるくらいしかできんだろ - >>59
え？
移さないように自己離隔するじゃん
検査しなければそれが分からんから困るのにそれも不要なのか？ - >>63
熱が出たら2週間自宅にいればいいだけだろ - >>73
買い物にはいかせてもらうわ
だってコロナじゃないかもしれないし - >>77
じゃあコロナなら買い物も行かないのｗ？ - >>83
そらそうだろ
移したいなら別だけど - >>83
お前コロナでも外出して移そうとする非国民か？ - >>89
だったら流行が収まるまで外出禁止な - >>100
お前安倍？ - >>83
隔離されるやろ - >>73
知るかよ
風邪くらいなら仕事も買い物も行くわ - >>73
生活できねえわ - >>88
コロナ陽性って判明したら生活できないねｗ - >>93
コロナ陽性になったら当人が困るから検査するなっていう主張なの？ - >>73
二週間で治るという保証はない
医者にかかれ
そして接触者と感染ルートの調査に協力しろ - >>95
感染ルートの調査なんか無駄だろ - >>59
検査受けなかったら歩き回るけど - >>59
家で寝るな
感染拡大を防ぎ封じ込めようとしてるんだから、
病院内で療養だろ - >>59
仕事や学校を堂々と休んで引きこもれるね
もちろんマスクは支給するだろ？
お墨付き大事そんなもんなくても休めば良いってのは詭弁
- 高熱出してせき込んでる奴限定ならそこそこいるだろ
- 全員検査なんて言ってるやつおるか
- は？臨床医が強い疑いを持って必要だと願い出ても検査拒否されてるのが問題なんだが？
軽症者無症状者の検査をするべきではない事くらいは岩田医師の発信で常識化してるはw - >>29
子供の病院たらいまわしとかひどかったもんな - 上級国民は毎日検査する模様
- >>1
これ正しいよ全員検査は無駄でしかない陽性の確率高そうな人は 審査対象にしようって話であって希望者 ではない
- >>31
医師の診断とかなしに検査だけしたら
なんて前提、意味があるものなのか？ - いや医者が必要と判断して保健所に電話しても断られてるんだが
- 医療関係者も人間やぞ
ちょっとの体調不良で殺到するのが目に見えとる
医師も看護師も倒れるわ - ( ﾟДﾟ)「風邪の症状が出てるんだから、調べる必要があるだろ」
('Д')「長引く風邪で死ぬ人も多い、細菌だってね」
( ﾟДﾟ)「どうしようもなくて困って医者に行ってる人も忘れちゃいけないね」
('Д')「検査は科学の基本だろ」
( ﾟДﾟ)「トイレットペーパーが十分にあるのに金の力で買い占めたり」
('Д')「本当に困っている人たちのことを無視して進められる議論にはうんざりです」 - 今確定してる人は陽キャの中でも1000人に1人のエリートだったのか
- 医者が必要と判断した検査すらやってないから問題なんだろ
何十回言わせるんだ - ランサーズによるとその人がどんな状態でも検査したら病気を持ってる確率が0.1%に下がると
なにその治療法 - たとえ精度５０％のレーダーでも使うのが文明国
ノーガード竹槍は論外 - 疑いだけじゃ検査なんてしねーよってんならあっちもこっちも(これもこれといった根拠はない)二週間単位で止める必要ねーんだよな
- 安部はむやみにじゃなくて全く検査してないだろ
- 確率の話持ち出すなら
検査精度に収束するまで何度も検査しろよ - さぁ～ ウイルス撒き散らせ～
- でも電通とマスコミ関係者はすぐ検査(笑)
- やらない理由を探すなよ
まともに検査をしなかったから現状こうなってるんだぞ - だから人にうつすリスクの高い患者からでも調べろよ
何もしない言い訳にしか聞こえんわ - 論 点 ず ら し て も ダ メ よ ｗ
- ベイズの教科書にそんなやつあったな
- なんかトイペやマスクの買占めパニック、東京マラソンの野次馬を目の当たりにして
「こんなバグ共に対してむやみやたらに検査をする意味があるのだろうか」と考えるようになった
また「あそこならすぐ検査してもらえる」と大行列作ってウイルスばら撒くのだろうなって検査絞りに対しては安倍ちゃん支持だわ俺
- 有病率0.001%っていう前提がまず嘘
あと誰も希望者全員に検査しろなんて言ってない - >>55
これ
竹槍は極端 - ベイズ確率の数字を話すときは今から出す数字はベイズ確率であって義務教育・高校では習わない確率ですよと言え
検査の性能は不変でも確率（ベイズ）は変わるってことを理解できるやつはそんないないだろ - B29に竹槍で武装するような奇形民族として誇らしい
- 医者が検査必要と判断したのに拒否してるのが問題なのです
- 満員電車の1000人くらいサンプル検査して、統計的に都会に何人くらい感染者がいるのかとかそういうのを調べろよ
中核都市の1000人とか田舎の1000とか - ランサーズの詭弁のガイドラインコーナー
要はブルーベリーフラペチーノ - やってから言えや
- 検査検査したいしたい病の馬鹿とそれを煽る晴恵BBA
- 新宿駅とかでサンプル検査しろよ
- それじゃ武漢とどこが違うの？
- ウィルスに感染したときの致死率っていうのは数値が小さいほど安心できる
正確な情報を集める意味でも検査を行うのには意味がある
キャパシティをオーバーしない範囲で、という条件はつくが - 簡易キットよこせ
完全にただの言葉遊び
じゃあその数字が韓国にも当てはまるのか？
違う数字がでるよな？
それとも韓国のコロナは別のコロナなのか？- 韓国のペースで検査しても国民全員を検査するには3年かかるらしい
その頃にはワクチン出来てるだろ - なんかいつの間にかすり替わってるけど、重症の子供が延々とたらい回しにされてたのが一番の問題なんじゃねーの？
- >>86
その患者は結局マイコプラズマ肺炎だったじゃん
たらい回しではなく母親が医者の言うこと信じなかっただけ - この理屈で言うと検査してないインドネシアは患者0人で有病率は0%
今後も検査しないほうが絶対に安全となる。あなたはこの結果を信じますか？
- >>1
これがブルーベリーフラペチーノ理論 - 検査してないと終息がわからなくね？
- こいつも政府の発表してる病気の数が正確だと勘違いしてるだろ
前提が間違ってるんだから、何言っても間違いになる - こいつ馬鹿だろ
- ただの肺炎として氏ねってことか
汚ねえな自民とべったりの医師会の糞野郎 - 愚民「ごちゃごちゃ言い訳するな！東京五輪を中止したくないから感染者を隠蔽しているんだろ！さっさと検査しろ！」
救急医「無闇にコロナ検査をしても検査陽性の人が病気を持っている可能性はおよそ0.1%になる。希望者全員に検査をしても時間の無駄」
嫌儲
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