Dappi (@dappi2019)さんが2:53 午後 on 火, 3月 10, 2020にツイートしました。
居島一平「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
高橋洋一「野党もマスコミも100％判断出来る前提だがPCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
簡易キットはもっと低い。何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237255231571759104?s=03画像
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237255177612091392/pu/vid/640×360/I_dnBz9SjR7V4yYL.mp4- 知ってた
- これを知らない馬鹿が多い
- マスコミもまず、これを報道しろ
- 2,3割は盛りすぎ
- >>6
偽陰性ばかり注目されてるが偽陽性もある
日本では症状がある人をPCRで検査するから偽陽性者を排除している
しかし濃厚接触者の中の不顕性陽性者には偽陽性者が紛れ込んでる
誰もかれも希望者を検査すると偽陽性者は今の数倍に膨れ上がるどころかもしかしたら10倍もあり得る - >>1
あんた実際やってる医者なの？ - これ、ちょっと前から話題になってたよな
- もともと言われてたろ
- ハゲは日本を潰そうとしてたな
- >>1
2、3割って酷くないか？ - >>11
数日置きに2、3度やって精度上げる。 - 税務調査と同じかなるほど
- ゼロの人でも陽性出るの？
微粒子レベルの保菌者でも陽性でたらそれ正解だよね - >>13
偽陽性は出ないけど偽陰性は出る - >>13
今は帰国者接触者外来でのハードルにより症状出てる人をPCR検査する事により偽陽性者を基本的には排除している
しかし濃厚接触者クラスター解析では各県のレベルは同じでは無い
北海道で厚労省のクラスター解析班が検査の邪魔をしたと野党が国会で質問したのがこれ
濃厚接触者を基本的に自主隔離をお願いして発病者から検査したい国側と全員検査したい北海道側
当然不顕性陽性と判断された中にはある程度の偽陽性者が紛れ込んでいる - もとから話題になってるし
いまさら - PCR以前に検体採取の時点で下手がやるとダメじゃん
インフルエンザでもそうだけど - >>15
検体採取で対策しないから、検査でウイルスばらまいてるよね？ - 医療関係者なら知ってることだけど
馬鹿なマスコミや野党が検査しろしろって言ってるのは
こういうこと全く知らずに言ってる - >>16
上昌弘
岡田晴江しろしろ言ってるよね
なんだろうね - 新型コロナウイルスを検査する簡易キットが存在すると思ってるのはかなり恥ずかしい
- >>17
別に国産のとは言って無いぞ？ - >>17
あるぞ - 偽陰性は分かるが偽陽性がそんなに出るとは思えない
- >>18
検査のいろいろな過程で偽陽性が入り込む可能性がある
いちばん大きいのはサンプル採取時やクリーンベンチ作業時のコンタミ - >>34
>検査のいろいろな過程で偽陽性が入り込む可能性がある
>いちばん大きいのはサンプル採取時やクリーンベンチ作業時のコンタミそんな杜撰な検査じゃあ、検査対象者同士の感染も起きるから、論外
- 検査の重症者以外への適用が
二極論になるところが
日本人の知能の低さを示しているようは、医療の最適化が目的なのに
検査という手段が目的になっている - ですよね
- 2回検査すればいいだけだろアホかよ
- >>23
3回やって1回しか陽性にならないって事がかなりある - 孫はこんなもん配ろうとしてたのか
- 従来型のコロナはポピュラーだからちょっとの違いしかない新型と混ざってたりすると難しいだろうなー
- >>1
だからいくら検査したところで正確な数字なんか出ないから意味がない
陽性の人間をいちいち入院隔離していたら病床も足りなくなって医者も疲弊。医療崩壊に至る
武漢イタリアで起こっているのはまさにそれ - 誤判断って言い方が完全に誘導やん
→の因果も成り立ってないしどんな奴が見てるんこの番組？
これを信じてるようなら、詐欺にあうぞ - しつこいな
どんだけ検査されたら困るんだ - >>31
ほんとだよね
オリンピック諦めろって話 - 検査させず隠蔽してた理由がこれか
- 陰性の人を陽性と誤判断することもある？
- >>33
まずない。と言うか技術的には100％ない - >>33
ある - >>33
コンタミネーションすればある。 - >>99
そんな杜撰な検査は論外 - >>124
検査の信頼を高めるには、検査施設や検査者がコロナに侵されてないのが前提なんだよね。忘れがちだけど。 - これでクレスターのいるL型コロナウィルス病棟に入れられたらたまらんな武漢みたいに
- 確実に陽性だと思われる入院してる患者にしないと
ウイルスが少ない患者を検査しても、陰性判定してしまう検査キット - >>1
は？世界のデータと比較して対応の判断材料にする。
正確性なんざ二の次でいいんだよカス野郎w何故発症が少ないのか、検査してないから。こんなものは判断材料とは成らない - イタリアより韓国の方が更に酷い。
感染者数に対する回復者数が少な過ぎる。
医療崩壊を起こしていると思われる。
死者がイタリア以下なのは結局軽症者にも検査の網を広げ過ぎという事。 - 検査で周囲に感染＆検査に来て感染するリスクも大きい
- あと検体を取る場所にもよる
喉の浅い場所から採っても、ウイルスがいない場合もある - >>1
ちゃんと感度とか特異度って言えよ。
誤判定じゃどっちのことを指してるのか分からん！
いい機会だから素人さんも陽性的中率とか理解すべき - 元々陰性なのに検査待合室で感染するの巻
- アメリカは新型コロナの検査が35万円なんだから 低所得層は最初からやらんだろ
- >>47
アメリカ人全てが検査できなくても、ある程度裕福な国民が焦って検査すると
それだけでパンクする - どんどん検査してどんどん隔離しなきゃ蔓延するのみ
精度が7～8割もあれば十分
無症状や軽症なら自宅待機で済むように法整備してさっさと検査しろ
検査して医療崩壊するのは少しの間
検査しないで医療崩壊するのは、ずっとだぞ - >>48
まだこんな馬鹿がいるとはw
何も報道も他のレスも見てもないのか - >>77
お前が馬鹿だぞおみ先生も田村もpcrやれって言ってる
ぞ
御用学者しかお前の言ってる事言ってない - >>48
精度は7割じゃなくて4割だよ
無症状の人を検査したら、どんどん制度は落ちる検査 - >>84
無症状を検査するのは濃厚接触者のみ
基本的に軽症であっても有症者を検査していく - >>84
精度４割って
陽性反応出たら
コロナに感染してない確率が高いってことか？ - >>113
陰性判定されて退院した患者が、再度要請判定されてるのは
ＰＣＲ検査が不確定だから 再燃してるわけではない
完治してないのを、見逃す可能性がある検査 - >>134
一度完全に熱も下がって肺炎も治って症状が全て改善して二週間後に二回検査しても陰性
その後３週間目に再発熱と咳の症状
これって再燃してね？ - >>150
肺は実際陰性で、消化管にいたんじゃね？ - >>188
そう、髄液を採取してPCR検査したら陽性
肺にはおらず髄液に潜んでた
だけど県の検査じゃそこまで分からんしそのまま死んだらただの肺炎 - >>134
そもそも症状がなくなったなら完治だぞ？
PCR陽性患者なんて結核でもいくらでも退院させてるし
治療の評価に遺伝子検査を使う厚労省の方針はアホすぎる - >>156
お前アホか？
無症状のコロナ陽性患者がどれだけいると思ってるの？
コイツらが他の人に感染させるんだから症状が消えたから退院というわけにはいかんだろ - >>223
で、新型インフルの時の大失敗をまた繰り返すわけね
PCR陽性と感染性ありはイコールじゃないし、PCR陰性と感染性なしもイコールじゃないんだけどねぇ
検査結果を「解釈」するって視点が基本的に抜け落ちてる
SARSみたいに100日以上陽性続いたら、元気な人をずっと隔離するのかね？w - >>134
確かに調べる場所によって
陽性反応でないことがあるってのは知ってる
この前の髄膜炎の人も髄膜にまでコロナは入り込む貴重な例って言ってたもんな - >>48
その通りだな
隠れ感染者を野放しにしてタダで済むと思ってるアホがいるからな
今はメクラ撃ち対策しかできないし - >>90
隠れ感染者を洗い出すための検査ではないんだわ ＰＣＲは
ＰＣＲは、陽性者だと思われる患者を検査するツール - >>111
そう。これなんだよ。
なんか知らんけど、PCR検査という手段を目的化してしまっている人がいるんだな。 - >>48
医療崩壊の意味が解ってないなお前は
お花畑かよ - >>48
症状軽いほど検出率が低くなり精度落ちるから意味ない - 精度悪すぎは
わりとずっとアナウンスしてるよな
斜めに考えれば
検査したくないのかもしれんけど - >>50
検査したくないのは間違いないでしょね
その理由は、医療現場が回らなくなるからだろうけど - >>68
自分等の利益の為に国民見殺しかよ
楽でいいねぇ検査しないと - 粘膜と血液との並行検査にしたら？
検査リソースあまりまくってるだろ - >>1
マジか
韓国は簡易キットで検査しまくって
観戦してない人でも感染者にしたんだろうな - >>52
どう見ても手袋取り替えてなかったもんな - 本来の陽性率は0.05%を探すために30%の誤診が発生するってね
絞り込めてないよね - >>1
やっぱりなあ
ほんとこの検査やめるべき - これデマでしょ
100%判断できるって聞いたが - >>57
どこにもそんな記事ないよ
かなり精度が低いという記事は、たくさん書かれてるけど - >>57
それはそれで違うpcrは検体さえちゃんと入っていればほぼ100%やが、コロナは検体が確実には採れてない見たい
- >>57
陽性と診断された人は100％に近い確率でコロナに感染してるってだけ。
PCRは微量な遺伝子の一部を切り出して増殖するという検査なので、検査手技や採材で検出率が下がることがある。 - >>91
元々は科捜研の女のマリコみたいな人がじっくりと分析する為の機械だからな - >>57
デマはおまえ - 検査に来た奴全員に陽性って言ってやりゃいいんだよ
病状の重い奴以外は家で二週間安静にしてるだろ - >>59
みんなにうつしたろ！ってやついたじゃん - >>66
だからそういうのが勝手に出歩いたら処罰するのが本筋
買い物なんかはネットスーパーとか色々やり方は有る - >>95
本人が気づかすの場合は？ - で？症状が改善せず悪化するならその度に最低
3回検査すればいいだけの話 - >>63
検査せずに、家で寝てる方が効率は良い
出歩かないからバラまかない - >>1
肺炎起こしてるやつにはほぼ100%だろうが - 馬鹿ばっか
検査するな厨はロジカルな思考が出来ないんだなぁ - >>1
だから開発さんの簡易キット使えよと言ってんだろ無能。
市中の有能な人材をいつまでも無視しやがって - 8割でも誤陰性が街を歩き回るの考えたら危険
- >>74
検査しなかったら100％の陽性が歩き回る
精度が7～8割でも検査して陽性と出たら自宅待機や入院させれば20％～30％の陽性が歩き回る
どっちが危険ですかね？ - >>88
症状の出てる患者を検査して、ある程度精度が出る検査で
無症状の人を検査すると精度は激減する - >>88
その危険性を排除しようとすると、他のことに手が回らなくなるって話は理解してるか？ - >>88
偽陰性でも風邪症状の奴は自宅待機させときゃいいから、どんどん検査でいいんだよな - 95％とか言ってたのはどうなんだろ？
それからダイプリの数字だと2～3割まで行かないと思うな。 - >>1
ごめん
なんでそんな必死になってるの？
まるで検査数を意図的に抑えようとしてるみたいじゃないか
誰も国民全員調べろとは言ってないぞ
医者が必要と判断した場合は速やかに調べろという話 - 100人検査して実際は全員陰性だとしても30人陽性反応が出るわけか。
こりゃ使えん。 - >>79
違うよ - 笑った
(￣▽￣) - >何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
何度も検査してる人なんていないだろうし、税務調査とは絶望的に違う性質の調査だと思われる。
- 簡易キットがどの程度のものかが全く分からないからあれだけど、
インフル検査並みの精度がないとダメだよな。
PCRですら微妙なのに - 厚労省は検査拒否してたのを正当化しようと必死だけど…
重篤者(医師要求)の検査を拒否して、無症状(ジム利用者)や電通社員(軽症)の検査をやってたことの理由にならんだろ。
そもそも検査に信頼性がないなら、検査で陰性だからと、ダイプリの下船や帰国者を退院させてるのは問題じゃん。 - 崩壊国家「医療崩壊する！」
- そんなに感度悪い悪いいうくらいなら
普通の血液培養みたいに検体 2つ採取すればよい
採取は独立事象なので
感度 70% だとしても 1 – 0.3*0.3 ≒ 0.9 = 90% は出るようになる
なんでやんないの？
検査のキャパシティまだあるんだろ？ - >>96
重症患者以外の感染確認のために、医療従事者の感染リスクを増やし現場がそれに追われ医療の崩壊になるからだよ
医師や機器の不足が一番致命症になるから - 騒いでるのは検査ビジネスで儲けたいやつとｋ国みたいに混乱させたいやつだろ
- 逆に、医療の検査で100%のものがあるのか教えてくれ。
血液検査やCT、レントゲン撮影も100%じゃない。その中でどう運用するかのマネジメントのやり方が問題なんだろ。アベ応援団って頭悪すぎるわ。 - 島津が1時間に短縮する検査キット開発したらしいから
これで進まなかったら意図的に抑制してるんだろうな臭い物にフタしたところで後で溢れて慌てるだけなのに
- その通り、精度の悪いものを使って検査しても精度の悪い結果しか得られない。
精度が悪い＝意味がない形を発見したのはダイプリからだろうけど
ある程度データが取れて、ウイルスの挙動を把握できたのは良かったと思う
これがあったから対応の遅いと言われる政府も、正確な対策を行う形が作れた。
今の日本が行っている形はとても正確だと思う、日本人の性格も相まって
とても正確な対応の形だ - みんな知ってるよ
ただの馬鹿発見器 - 偽陽性は出ない、と言っている人いるんだが、どんな検査でも偽陽性は出るよ。
- >>108
コンタミ以外でどうやったら偽陽性が出るか技術的なことを教えてください - 誰も医療崩壊起こすほど検査しろなんて言ってないのに政府を甘やかす御用学者4ねよ
加藤が国会で「1日6000件検査できるキャパがあるのに1000件しか検査できていません。
どこにネックがあるのか調べます」って言ってから1週間経っても
検査数も増えなきゃその原因も分からんのは何なの？って話だろ - よくわからないけど医療崩壊するんだろ。検査してはダメだな
- こうやって検査させない世論に誘導するんだよね
太平洋戦争と同じ構図だ - >>116
飛行機に例えると日本が職人技で分析設計してアメリカが大量量産する流れかな？コレも - デマスレだな
- >>1
ご判断ってずいぶん曖昧な表現だな
偽陽性と偽陰性、ちゃんと説明すべき - そんな精度で世界各国が目安にして
発表する訳無いじゃん
ちったあ自分のアタマで考えろよネトウヨ - 検査に行けば行かなくても陽性だってわかる
- >>1
ここにいる検査したって無駄厨の必死さには笑ちゃうよ
余程都合が悪いんだろう - ではPCRで陰性判断されて死んでいった肺炎患者の中に隠れコロナが居たってこと？
- >>127
まずいない
症状が重ければほぼ１００％正確 - >>145
え？
この前重症で緊急搬送された山梨の患者は搬送後の県の検査で２回も陰性だったけど？
その後更に病院の検査でようやく陽性 - >>1
簡易キットの中身にもよるだろう
カス抗体を付けていたらごみになるのは当たり前逆に適切な抗体を付けていたら、圧倒的な精度になる
- >>1
どこの野党とマスコミが全国民検査を言ったのか教えて - 明らかに検査対象になるべき人を検査しないことを問題視してるのに検査精度に話題すり替えて政府も必死だか
- 感染者数抑止を競ってるわけじゃない
有症状の奴が簡易キットで陽性になれば自宅待機しやすくなるから感染拡大抑止になるし
発表感染者増えた方が諦めて経済活動敢行するよ安倍政権擁護とかいつまでもインフルエンザくだらない事やってんじゃねーよクズ共
- 胡散臭い町医者を中心に日本医療を崩壊させたい朝日系が煽ってるだけｗｗ
- 全国民検査なんて言ってるの聞いたことないけど
マスコミはもとより、ネットでも見たことない - PCR検査は少なくていいの？
少なくしても精度が高まるわけじゃないよね
サービス業の人が検査受けれなくてもいいの？
食品関係や流通関係の仕事してる人が
感染してるかどうかわからないまま仕事続ける人増えるよ
それでもいいの？ - >>143
PCR検査は疑わしい人を検査して確定させる目的で使うもんであって、大量の人間から感染者を探し出すための検査じゃないんだよ - >>153
>PCR検査は疑わしい人を検査して確定させる目的で使うもんであって、大量の人間から感染者を探し出すための検査じゃないんだよいまは感染者増えてるから、大量の人間から感染率を推定するためにも、どんどん検査しないと
- >>195
>いまは感染者増えてるから、大量の人間から感染率を推定するためにも、どんどん検査しないと感染者の数なんて、今後このウイルスの性質がもっとわかって死者数や重症者数から後で推定してくれれば十分だよ。
今はとにかく重症者をいかにケアして死亡者を抑えることが重要な局面だろ。 - >>214
検査しないっていうのは感染者を減らす対策をしないってことなんだから
結果的に重症者の人数は多くなるんじゃないの - >>195
大量の人間の検査をするのは誰？ - >>219
検査センターの人だな、そこに送られてくるから
検体を採取するのは全国の860箇所の医院やクリニック - >>143
皆が受けられるほど、検体採取側の防護マスクが足りていない - >>143
仕事ができるほど症状が軽い人は、
検査してもコイン判定レベルだから無駄 - じゃあ何で海外はドライブスルー検査やってるの
- インフルだって変わらんだろ
- 安倍サポって嘘ばっかり言ってないか？
そんなに日本人を貶めて日本をダメにしたい？ - ２、３割も間違えるなら使えねーな
間違った陰性のお墨付き与えてバリバリうつされたんじゃたまったもんじゃない - 軽症者が重症化するのだからどんどん検査して軽症者を見つけ出し隔離または自宅から
出ないように命令するしかない。重傷者だけケアしても予備軍の軽症者が指数的に増加し
て病院は重傷者で直にパンクするよ。パイプが破断して水がじゃあじゃ漏れているのに
床にこぼれた水を必死でふき取っているようなものだよ。精度が多少悪いのは仕方がない。
それより重要なのは軽症者を自宅から出ないようにいかに管理するかだな。高々2週間の我慢 - こんなんで世界中パニックなんだから嗤うしかない
- 感染者を見逃す可能性はあるけど
陽性が出たら感染してるのはほぼ確実なのがPCR検査なんだよな - そもそも人から人に感染しないだの危険さはインフル以下だの言ってた専門家の対策とか疑ってかかるわ。
つまり、街医者が必要と思った検査はしまくったほうがいい。 - 1回で10回検査すればいいんじゃね
- つーか自宅でサンプル取って送るだけの検査出来るんじゃねーの？
それでいいんだよ
重要なのは感染抑止しつつ経済回すこと
数字を誤魔化す事じゃない - >>164
それを誰が検査するんだよ。病院と検査機関は既にオーバーフローしてる - >>164
たぶん、それは正答率２割とかになりそう - >>1
Dappiじゃねーか
こんなもん載せるなよ - こんな糞みたいデマだらけ
安倍チャン内閣が国民の血税流して依頼してデマ流してるんだから泣けるよ(´・ω・｀) - 時計泥棒
- もともと言われてることだろ
- 感度悪すぎ・・・
- コロナに限らず生体材料を検体にしたPCRやった事あるやつならある程度偽陽性や偽陰性が出ること常識だろうが
- 検査対象を症状出てる人のみに絞ればもっと上がるのかな
その辺触れられてるんだろうか - あー、だからマスゴミと孫正義がゴリ押ししようと画策してたんだ
- >>181
>あー、だからマスゴミと孫正義がゴリ押ししようと画策してたんだ孫のは簡易だから、偽陽性出まくるぞ
- 7割ならそこそこの精度。
- >>182
今のやり方で7割
検査数を増やして、ウイルスの少ない患者まで見つけようとすると4割以下 - この簡易ＰＣＲで陽性出ても、非公式なものだから国は一切手当て払わなそう
- 和歌山は人口の割に異常に多いな
- じゃあどうして精度が七割程度でも海外は検査しまくってるの
- >>189
武漢みたいにとりあえず病棟に入れとけみたいな事かな - >>189
馬鹿だからだろ？ - ウイルスそのものではなく血液中にできる僅かな抗体を血液検査で検査する方法の方が確実ってやってるな
- >>190
そのやり方は疑陽性がたくさんでる。 - >>1
よく分からんから混同行列見せて - 第一波の武漢中国人からの感染者が発症時期すぎた今、大規模検査の時期は過ぎたんだよ日本は
これからは専門医が病院にきた時点で症状ある人に検査するような対応を普通にするようにってなら話はわかる
インフルエンザとかと同様にな。0か100みたいな事をいってることが無駄すぎる - 簡易キッドは正答率３割だっけ。。
- >>1
そんなに制度低い簡易キットをどや顔で進めるあの携帯屋のハゲはテロリストですかいな？ - もう検査スレ伸びないな
話題が古い - コロナ検査を病院外でやって、陽性が出ても軽症なら病院に来るなとして、接触者追跡もやめれば、コロナ検査しても医療崩壊しないだろ
ただ、コロナ陽性で軽症の人達がわざと出歩いてコロナをばらまくかもしれない
- >>202
イタリアの医者も言ってたが
イタリアは元々ベッドの数が少ないから
検査はするが軽症の人は自宅待機って方針だったみたいだ
でもこんな悲惨な状態になったって - >>228
そりゃ感染が広がりすぎて重症者が出まくってるからね - 2回行ったときの信頼性が何％かで決まる
- >>1
例えば10%だとしたら、1,000人検査して100人が偽陽性って事だ。
医療崩壊も怖いけど、経済崩壊の方がもっと怖い。 - Made In China
- 7-8割は当たるんだろう？
宝くじより高性能じゃんか - >>212
腐ったとこ切り落としたつもりが
腐りかけてるとこ残ってて食中毒 - 簡易キットは95パーセントでしょ？
- 誤判断もあるとふまえても知っとったほうがいい派だわ
自宅待機にしたらいいやん
なんで知らないほうがいいという発想になるのか分からん - >>215
それをやった、韓国 イタリアが大変な事態に陥っている - うわごとみたいに医療機器とか言うけど口実
無自覚の患者野放しにしてたらかえって感染増えて
後で何倍も大変なことになんの普通考えてわかりきった話
五輪延期が決まったら検査拒否とか急になくなるから見てな - 検査しなかったら日本中、武漢になるだけだろ。
バカウヨが国を滅ぼす。
- >>225
そういうこと - 安倍ちゃんの春節ウェルカムで大流行
検査が無意味に… - ということは
そもそも新型コロナなのか？ - >>233
昔からあったそこそこのウイルスが変異したのかもね - そうだと思ってた。
チョウセンジンがやってる事だしwwwwwwww - >>1
完璧な検査などないのは常識。
今更こんなことを言ってバカなのか。 - >>242
東京新聞は陰性証明書を発行しろとか言ってたな
マスコミはその程度 - 陰性と思って彷徨かれるのは困る
- そもそも陽性の判定がないと
休業申請や保険の休業給付金申請とか
生命保険の給付も受けられないからな - 陰性と思って彷徨
陽性だと思って病院にいくこの２つが韓国やイタリアを崩壊させた理由
【コロナウイルス】PCR検査は2～3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い
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