【コロナ】 免疫学の世界的権威・奥村康氏 「早く収束させたいのであれば、普段通りの生活を送り、多くの人が感染を経験する手もある」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:23:37.40 ID:NQSg3Fd59

新型コロナウイルス収束への道 最後は「集団免疫」しかない|免疫学の権威は語る

文・奥村康(順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長)

新型コロナウイルスとの戦いで、人類は苦戦を強いられていますが、最初に宣言しましょう。
この戦いは必ず人類が勝利します。これは間違いありません。

ただ、勝利までの道筋は幾通りかあり、辿る道によって戦いに費やす期間と経済的損失、そして何より犠牲者の数も違ってくるのです。

WHOや世界各国の政府が、様々な対策を講じていますが、それらには限界があります。
ならばどのようにしてウイルスに勝つのかと言えば、最終的には「集団免疫の獲得」に他ならない、というのが私の考えです。

免疫とは、人間の体に備わっている抵抗力のこと。一度でも体内への外敵の侵入を経験すると、
人間の体はその敵を記憶し、次に攻撃を仕掛けてきた時にはその敵を排除し、健康を守ろうとします。これが免疫機構です。

新型コロナウイルスは、人類が初めて接する外敵です。最初は人間側にウイルスの情報がないので攻撃にさらされてしまいますが、
これをどうにか克服できれば、次からは免疫が体を守ってくれます。

そして、人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
自然に収束に向かうことになります。これが「集団免疫」です。

人類の歴史は、ウイルスとの戦いの連続でした。そして、そのたびに人類は集団免疫を獲得することで勝利を収めてきたのです。
スペインかぜや香港かぜはインフルエンザウイルス、そしてSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)は
コロナウイルスによる感染症ですが、いずれも広範囲に感染拡大したのちに収束したのは、多くの人が一度これらのウイルスに感染して免疫を持ったからなのです。

ウイルスに感染したすべての人が重症化するわけではありません。発症しても軽症で済む人や、感染しても症状が出ない人も大勢います。
ただ、たとえ軽症や無症状でも、感染した人の体には免疫ができます。そして、免疫を持つ人が一定割合を占めた時、そのウイルスの流行は自然に収束していくのです。

いま猛威を振るっている新型コロナウイルスも、最終的には集団免疫によって抑え込まれるでしょう。というより、それ以外に人間が勝利する道はないのです。

乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
多くの人が感染を経験する手もある。そうすれば集団免疫が早く獲得できて、ウイルスの勢いを封じ込めることができます。
もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。社会的に、あるいは人道的に、どう折り合いをつけていくのかを、真剣に考える必要があるのです。
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life&p=1

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:24:25.88 ID:i1IHla/a0
石田純一の続報がないよね
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:26.06 ID:6nq5JzIW0
>>2
雲隠れのために検査受けないんでしょ
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:03.98 ID:BRbAkFV50
これやってるのブラジルだっけ?
死人がいくら出ても気にしないので早く終息すればよい、って政治家が言いきれる国じゃないと無理でしょ
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:59.81 ID:KUFDe2zF0
>>3
スウェーデンはそんな感じ
大人数の集会の禁止と社会的距離は取りましょう、後は割と平常通り
アメリカやフランスは「死者がいくら出ても」とは言ってないけど、結果そうなってる感じだね
最初に感染爆発しちゃった方が経済再開は早くなる
鎖国できない以上、自分の国だけが感染者が少なくたって意味がないし
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:05.93 ID:0TC+h9Lg0
ある程度、治療法が確立されてからでいいのではないの?
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:06.23 ID:3snpjOQ40
お前が死にそうな患者からダイレクト感染してみろ、話はそれからだ
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:58.80 ID:I6A8ZYRy0
>>5
そうだな
それからだ
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:13.92 ID:LpT/Z/za0
>>5
普段通りの生活って書いてんじゃん
極論だす池沼ガ●ジは死んどけゴミ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:10.61 ID:CnHvBu0c0
スウェーデン、ブラジル作戦は死者が凄いけどな。
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:23.33 ID:NbXc6AEO0
健康上のデメリットより社会的なデメリットが大きすぎるんだよ
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:45.90 ID:/KgvQckz0
バカなんじゃないのかな?
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:46.60 ID:C5XPm+Ay0
変異しないんですね?
抗体できれば変異しても効くんですね?
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:25:49.92 ID:7+dqX6AX0
んなこと言われなくてもわかってるけどね
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:00.53 ID:pD4DARx30
それで死にまくったら責任取れるんだろうな?
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:23.46 ID:YPaWNlaV0
>>1
バカかw
スウェーデン見てこい
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:26.20 ID:4W57mQ7d0
こんなウイルス体内に入れても損しかないだろ

お偉いさんだけで集団免疫獲得ゲーム楽しんで
棺桶に両足投入よろ

14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:45.57 ID:R2ZCTiaL0
今更感。
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:46.19 ID:N5pkmmOP0
ほとんど老人しか死なない
それは寿命だからね
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:49.01 ID:6Kx3qcCF0
アビガン備蓄増とできればワクチン完成させたら放置プレイでもいいよ。
けど、まだ早い。
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:26:56.44 ID:evx7nk0J0
それやると病院パンクして他の病気の死者も増えるんだよね
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:10.66 ID:WX422q3U0
>>17
集団免疫やるにもゆっくりっていうのが一番重要なんだってね
免疫持った人が壁になっていくからそれが少しずつ増えるのが理想
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:27:16.81 ID:PW4XYRd/0
スウェーデン
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:27:19.42 ID:WERmg6N/0
>>1
ねえから悪魔め
ネットに残るから覚悟しておけよ
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:27:20.70 ID:mRntuulu0
>>1
集団免疫失敗しつつある国が、、、
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:27:38.83 ID:yl0rtBhf0
>>1
後出しのカス、カスの中のカス、小学生でも言えるわ
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:23.97 ID:u0AidJeP0
まず自分で試してから言って
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:25.00 ID:W/xds02a0
だからマスクで普通に暮らすしかないんだよ
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:11.09 ID:mRntuulu0
>>24
マスク無し増えたから
外出時のマスク義務化を法律で定めてほしい
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:29.74 ID:6GvlQ2Er0
平均寿命が大幅に短くなります
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:44.47 ID:SwC2Q67r0
テレビでは流せないネタだね。
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:47.95 ID:eatCDnD+0
感染したとして抗体ができにくいから、何度も罹らなきゃならないみたいだけど、それでも感染したほうがいいのかね
その方法とったら若くても死んでく人いそう
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:28:56.77 ID:LvWkdfSg0
劇症化を抑えきれない以上、今積極的に罹患するのは自殺行為に等しい。
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:29:15.50 ID:dFnZM3jU0
それで医療崩壊したら終わるから今抑え込んでるんだろうが
そこすっ飛ばして適当なことぬかす
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:29:18.52 ID:1filhsCI0
爺婆しか死なないんだしな
放置安定なのだが

死にたくない上級爺婆が必死に経済の足引っ張りながら自粛訴えてるだけなんだよなー

31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:29:40.47 ID:s1ssxHHo0
武漢での調査すら出来ない正体不明のウイルスにチャレンジするバカいるの?
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:29:46.97 ID:vrfGPZJO0
だから医療崩壊しないようにやってるってこの人も言ってるやわ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:29:48.74 ID:LrvlGWFU0
安全な場から庶民での実験促してないで
権威の塊様自らウイルスと戯れてみては
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:00.65 ID:W0YRzxYU0
かかったら早期にアビガンで良いんだよ
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:12.40 ID:SwC2Q67r0
この人や武田邦彦なんかは、モーニングショーは絶対に呼ばないね
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:21.74 ID:5ufuYiQ00
自粛警察に嫌がらせされそうだから早く逃げて
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:25.08 ID:oQrig2GJ0
死ぬ人に死んでもらうしかねーだろ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:27.97 ID:zIurjQKf0
いままさに
薬を作ってる人たちは
どう思ってんだろね
この無責任な発言は(´・ω・`)
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:41.42 ID:7dJccr+l0
そりゃ死んでるの70以上の老人ばっかりだしな
一番経済のエンジンになってる世代は全く影響ないのに老人に感染させないために経済殺してる
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:30:44.76 ID:yl0rtBhf0
>>1
まず自分で感染しろよ、簡単だろ無能
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:10.39 ID:qRXaEr5m0
感染して死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界になる
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:24.67 ID:Fp5YgRiO0
> もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。
> その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

暴論でもなくただの一般論ですな。

44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:25.78 ID:kguQxwLx0
後出しで盛世の後から緩和政策論がぞろぞろ出てきて草
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:26.77 ID:qTfC63zK0
言ってることは正しいのかもしれんが
日本でノーガード戦法はムリだろ
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:33.02 ID:BxXuyMWg0
日本はそれで成功したしな
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:47.70 ID:LkCFzxGP0
免疫学の世界的権威!!

これだけで読む勝ち無し

48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:52.51 ID:TLLW/rvF0
たまーにMADな権威が日本にもいるよね
間違いではないが極論過ぎる、というか死ぬ奴が今以上に増えるだろwww
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:52.76 ID:MtD2UcQb0
医療のキャパシティを超えないのであれば、これが正解だろう
重症患者を少なくできる仕組みとか
重症状態を素早く緩和できる治療法が出れば集団免疫戦法が使えるだろうね
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:53.10 ID:0biS65/60
過度な自粛は必要ないとは思うが、SARSは日本に入ってきてないのに集団免疫があるわけなくね?
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:53.16 ID:+BqAqUhB0
ウイルス変異したらどうなんの?
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:54.44 ID:Xjb2X1Z80
>これをどうにか克服できれば

結局一番大事なところがわからないってことかよw

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:57.55 ID:z+5ausrO0
最後までちゃんと読めばこの人の言ってることは特に間違ってないと思うけど
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:31:59.25 ID:pN74IXoT0
順天堂は実用化は難しい理論先行型の研究ばっかりだな
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:00.45 ID:8j16a0qO0
自然由来のウイルスならそうかもな
残念な事に武漢ウイルスは中共が作ったキメラウイルスなのです
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:03.27 ID:/cEITi510
2ヶ月前から言っていたことをようやく専門家が白状し始めたよね。世界的に。
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:12.88 ID:5y+bXNhx0
順天堂って時点で権威もクソもないわwwww
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:24.59 ID:8oG4D1+U0
どんどん感染していくうちにウイルスも変異していくんだろ
無害化していけばいいけど、ますます凶悪化して行ったら危ないわ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:30.63 ID:dMmI8Fy90
無責任な発言をする奴は、逮捕しろよ
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:33.07 ID:gkkpHH7F0
それだったら、新型コロナような症状では病院には絶対行ってはいけないとかにしないとそれこそ医療が崩壊しそうだし、医療従事者が職場放棄しそう
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:32:36.55 ID:qRXaEr5m0
全員で感染して
死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界に
生まれ変わる
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:01.04 ID:znolYDCv0
手もあるって何だよ
免疫が得られにくいのにどーしろってんだよ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:17.82 ID:OZ4uiJWo0
治療薬が前提の話ならそんな軽口も大した問題にはならなかったろうな
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:18.08 ID:/QOvKHo10
その免疫すら有効かどうかが疑われてるんだろ?
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:23.15 ID:LkCFzxGP0
トランプ「奥村?だれ?」
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:41.82 ID:JphA2l/j0
>>1
何周遅れだよ、老害!w

いまのトレンドは日本国民全数PCR検査だよ!!

99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:40.18 ID:gkLKgcsO0
>>70
そんなトレンドは無いよ
そもそも実現不可能だし
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:33:47.45 ID:RyPdXjdm0
病院と医者と看護士が足りてるなら良いんでない?
少なくとも埼玉は現状医療パンクしてるけど
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:04.90 ID:IvKHvr2e0
結局何も言ってないな
最後の三行だけでいい
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:23.21 ID:c+WBwJRK0
新型コロナの全容がまだ明らかになっていない現在では、暴論。
免疫が本当にできるのか、免疫ができてもどの程度の抵抗力があるのか。
それに新種に変異したウィルスには、古い免疫は効かない。
変異で何百、何千種類ものコロナウィルスが次々と発生することも考えられる。
変異の速度が早ければ、人間の免疫獲得が追いつかないので、コロナはどんどん広がっていく。
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:35.40 ID:BRbAkFV50
死亡率3%と仮定した場合、人口1億人の国であれば300万人程度は死ぬことを
許容できる社会じゃないと、この方針はムリだよね?
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:35.62 ID:I65iv29U0
コロナって免疫力つくの?つかないの?
1回かかると2回目はないの?あるの?
それすらまだ分からないの?

両方言われてるから困るんだけど。

77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:37.73 ID:mz/irSA70
感染者多いほど変異しやすい
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:39.98 ID:yl0rtBhf0
>>1
感染患者のいるicuに行って言ってこいよ無能
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:42.66 ID:THfEgTx50
感染したら重症化して死ぬ確率高い奴は4ねと!?
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:55.31 ID:+BqAqUhB0
自粛で急激な感染拡大を押さえつつワクチン開発が一番死人出ないんじゃないの
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:34:58.06 ID:WX422q3U0
日本の感染者数多いって見せつけたい人の言うことって矛盾してんだよな
抗体検査で感染者の実数分かるから早くやれ結果発表しろって言いながら
不安を煽りたすぎて抗体は出来にくい!出来てもすぐ消える!とも言う
じゃあ抗体検査イミないじゃん
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:07.30 ID:K6gJWzADO
>>1
自粛警備員に殺されるぞ
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:08.76 ID:afXi90Nd0
諸外国からの入国を一切拒否したうえで
新規感染者0が2週間続いたら自粛解除がいいと思う
こういうのは根絶させるのが大事
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:20.85 ID:LEQfJcoU0
SARSもMARSも完全に消えてはいないけど、見かけ収束していったからな。
新コロナもそんな感じで収束して行くだろう。
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:25.75 ID:kI2kWSdJ0
スウェーデンが大失敗してんのにやる勇気あるかね
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:28.98 ID:Hf/qHW730
皆わかってるさそんなこと。
死にたくないんだよ。

ホリエモンが言うように外出規制を緩めるのもいいけど
多分臆病な人は外に出ない。死にたくないから。

90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:35:40.00 ID:XEGKwc7E0
だから年寄りと病気持ちを守る手段を早く確保せいよ。
死ぬまで独り暮らしの家庭が全てじゃねえんだよ
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:11.82 ID:5RA3OQVQ0
マジな話でそー主張するなら先ずは自分が感染すれば良いだろ?
その上で「私は免疫獲得したからもー大丈夫」と
主張するべき
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:16.47 ID:649l2TXu0
スウェーデンもブラジルも欧米と死亡率変わらねーよ
自粛しようがしまいが
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:26.00 ID:p8B5FOle0
>>1
文芸春秋って、かつては骨太な保守系雑誌だったんだけど
いつごろからかワイドショー的パヨク雑誌になり果てたよな
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:33.14 ID:X9YsQV/+0
何度も感染するなら無理だよな
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:34.25 ID:vLzb0JWX0
イギリスが集団免疫やろうとして
首相が感染して
ぐったぐたになったわけだが
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/12(火) 12:36:42.45 ID:LkCFzxGP0
なにを持って世界的権威なの?

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