一流歴史学者「人類史上最大の失敗は『定住』です。『定住』が戦争と感染症と不平等を作りました」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:37:27.92 ID:8ZFL4vMTM


「地球を制したのがチンパンジーでない理由は、人類が大量のナンセンスを信じられるからです」
2021.7.24

ユヴァル・ノア・ハラリとルトガー・ブレグマンが語る「人類の過去」

ブレグマン 先史時代の見方は、私のほうがユヴァルよりも、少しだけ希望や楽観的要素があると思います。人類史に暴力や戦争が登場するのはいつ頃からなのか。人類は常に暴力的だったと考えるべきなのか。こうした問いをめぐっては古くから議論がありますが、私の立場は「楽観主義」というか「ヒッピー的」です。

人類学や考古学の最新研究に目を通すと、人類が移動生活を送る狩猟採集民だった時代、つまり人類史の95%に当たる期間に戦争があったと示すエビデンスがあまりないのです。それが変わったのが、人類が定住を始め、文明を作りだしたときでした。それ以後は、もうずっと下り坂です。

ヒエラルキーが設けられ、家父長制が作られ、ペストやはしかや新型コロナといった感染症も発生するようになりました。言ってみれば、これが人類の「原罪」でした。ジャレド・ダイアモンドの言葉を借りれば、定住は「人類史上最大の失敗」だったのです。
レス1番の画像サムネイル
https://courrier.jp/news/archives/254049/

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:39:12.43 ID:aHJpeOKE0
匈奴は幸せか?
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:41:16.89 ID:KkpXZ7My0
いまさらそんな事言われても
ワシら年寄りはどうすればええんじゃ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:41:25.29 ID:kIOLL4pX0
宇宙、それは人類最後のフロンティア
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:42:34.59 ID:Ms7jWi4u0
私有財産が極端に少なければ格差も少なくなるからな
そもそも人類史の話であって、個人に還元できるようなネタじゃないでしょ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:44:31.05 ID:IX521cor0
定住しなきゃいけなくなったのも貧富の差が生まれたのも
それもこれも小麦ってやつのせいなんだ。
やつらが人類の真の支配者なんだ。
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:44:45.60 ID:b/TXH1+70
資源リソースが無限ならな。文明も発展しないけど・・
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:50:31.48 ID:zV8p06ms0
>>7
定住しない前提なら社会の人口上限がめっちゃ減るから
自然の回復力の方が上回る
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:45:24.02 ID:xKGGPDVfM
>>1
縄文時代の文化も失敗だったのか…
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:45:39.39 ID:IJamoj4K0
農業が発達したから定住生活が始まったのか
定住生活が始まったから農業が発達したのか

定住、貯蔵、集団、貧富の差、人口爆発、戦争、って流れか

10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:48:22.97 ID:mcgvqNfb0
わかる。

つまりスターリンは正しかった。

11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:48:56.63 ID:mcgvqNfb0
つまり地方自治は悪。
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:49:23.17 ID:KzErxXQOa
>大量のナンセンス

つまり共同幻想論か?

15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:50:47.38 ID:f/ObQowm0
これはガチ狩猟採集は神
civで試しに都市建てずにプレイしてみ
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:54:34.53 ID:eB33r/ier
定住しないと繁栄しないし
時間のかかる農耕や科学の発展が無理だから生存率の安定もしないだろ

どの観点から見て失敗なんだろ

21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:56:29.42 ID:zV8p06ms0
>>16
リョコウバト
人間に近いサイクルの出産形態
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:54:59.75 ID:zV8p06ms0
定住禁止縛りだと地表に露出してる金属資源の利用すら多分無理よな
石器縛り
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:55:26.03 ID:KzErxXQOa
>私の考えでは、膨大な数の人々が協力し合うことを可能にするのは、人類が持つ「物語を語る力」です。これは数百万人、ときには数十億人に同一の物語を信じさせる力のことです。その物語が真実である必要はありません。あえて挑発的な言い方をするなら、この地球を制したのが私たち人類であり、チンパンジーでない理由は、人類がチンパンジーよりも大量の虚構、大量のナンセンスを信じられるからなのです。

やっぱ共同幻想論では?

19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:55:45.60 ID:ffi4o7pmM
イギリス人とかいう野蛮人が来る前のアメリカのことか
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:56:16.33 ID:IX521cor0
労働時間も内容も農耕が始まって定住してからの方が圧倒的に
過酷になったみたい。
ただ、狩猟採集時代はフィジカルエリートの世界だから
体が弱かったり年取って動けなくなると余裕で間引かれる。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:00:29.99 ID:ffi4o7pmM
>>20
原始時代の人は週に15時間くらいしか働いてなかったらしいね
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:58:27.83 ID:1/oPkZG00
遊牧民が世界の何割かを支配した時期があったのを知らんのか
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:33.91 ID:KzErxXQOa
>>22
そもそも農耕民が蓄財してなければ遊牧民も略奪の旨味がないですよね
それに遊牧民も一旦支配者階級になると定住化していきますよね
なんだ、やっぱり定住が悪いんじゃないか
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:11:00.50 ID:TdmHAba/0
>>22
遊牧民が支配できたのも都市や農村の備蓄資源を交易略奪できたからこそ
フリーライダーが強い
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:10.74 ID:uNMWkmN/d
人類学者は人類史の普遍性を語りたがるがために各地の歴史の個別性を過小評価しがち
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:26.95 ID:boS2LLFE0
嫌儲に定住してから頭おかしくなったわ
ν速で被害者叩いてた方が遥かに人間らしくまともだった
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:33.04 ID:lBrS5WXn0
戦争は無かったけど、海を越え山を越え人類が居住地を広げていったことを考えると、
彼らは敗北して未開の地を切り開くより他ない状況に追い込まれたのではないのかね?
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:03:09.49 ID:xfoeZgZX0
いや、定住してなかったら余計ヤバいやろ…
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:05:46.26 ID:kCOYnXJkp
やっぱヴィーガンはもう古いな
これからは狩猟採集に戻る
広大な土地を買い取り獣を追って生きるんだよ
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:02.50 ID:vsgpfkIwM
遊牧民族は戦争しなかったん?
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:39.06 ID:b7/MsAsAM
つまり灌漑農業だよね?
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:47.35 ID:uNMWkmN/d
日本を含む東アジアの一部では漁労定住に代表されるような狩猟採集型定住民がいた
一方で南米の民族例からは高い高低差による植生の違いを利用した移動型栽培社会の存在も知られている
定住と農耕は本来別の物であり、両者が結びついた社会を人類普遍の物と見てはならない
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:07:12.74 ID:pdN+z3/g0
狩猟から農耕への転身はごく自然でした
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:08:59.45 ID:Ms7jWi4u0
まあ定住してなかったらケンモメンは足手まといなんで
斧で後ろからゴツンだな
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:10:01.43 ID:XIqy0IMB0
農作業が労働時間を大きく拡大させたって話は聞いたことあるな
定住前までは短い時間狩りを行いあとは酒喰らって遊んでみたいだ
もちろん簡単に死ぬし平均寿命は低かったが

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