- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:37:27.92 ID:8ZFL4vMTM
「地球を制したのがチンパンジーでない理由は、人類が大量のナンセンスを信じられるからです」
2021.7.24ユヴァル・ノア・ハラリとルトガー・ブレグマンが語る「人類の過去」
ブレグマン 先史時代の見方は、私のほうがユヴァルよりも、少しだけ希望や楽観的要素があると思います。人類史に暴力や戦争が登場するのはいつ頃からなのか。人類は常に暴力的だったと考えるべきなのか。こうした問いをめぐっては古くから議論がありますが、私の立場は「楽観主義」というか「ヒッピー的」です。
人類学や考古学の最新研究に目を通すと、人類が移動生活を送る狩猟採集民だった時代、つまり人類史の95%に当たる期間に戦争があったと示すエビデンスがあまりないのです。それが変わったのが、人類が定住を始め、文明を作りだしたときでした。それ以後は、もうずっと下り坂です。
ヒエラルキーが設けられ、家父長制が作られ、ペストやはしかや新型コロナといった感染症も発生するようになりました。言ってみれば、これが人類の「原罪」でした。ジャレド・ダイアモンドの言葉を借りれば、定住は「人類史上最大の失敗」だったのです。
https://courrier.jp/news/archives/254049/- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:39:12.43 ID:aHJpeOKE0
- 匈奴は幸せか?
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:41:16.89 ID:KkpXZ7My0
- いまさらそんな事言われても
ワシら年寄りはどうすればええんじゃ - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:41:25.29 ID:kIOLL4pX0
- 宇宙、それは人類最後のフロンティア
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:42:34.59 ID:Ms7jWi4u0
- 私有財産が極端に少なければ格差も少なくなるからな
そもそも人類史の話であって、個人に還元できるようなネタじゃないでしょ - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:44:31.05 ID:IX521cor0
- 定住しなきゃいけなくなったのも貧富の差が生まれたのも
それもこれも小麦ってやつのせいなんだ。
やつらが人類の真の支配者なんだ。 - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:44:45.60 ID:b/TXH1+70
- 資源リソースが無限ならな。文明も発展しないけど・・
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:50:31.48 ID:zV8p06ms0
- >>7
定住しない前提なら社会の人口上限がめっちゃ減るから
自然の回復力の方が上回る - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:45:24.02 ID:xKGGPDVfM
- >>1
縄文時代の文化も失敗だったのか… - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:45:39.39 ID:IJamoj4K0
- 農業が発達したから定住生活が始まったのか
定住生活が始まったから農業が発達したのか定住、貯蔵、集団、貧富の差、人口爆発、戦争、って流れか
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:48:22.97 ID:mcgvqNfb0
- わかる。
つまりスターリンは正しかった。
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:48:56.63 ID:mcgvqNfb0
- つまり地方自治は悪。
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:49:23.17 ID:KzErxXQOa
- >大量のナンセンス
つまり共同幻想論か?
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:50:47.38 ID:f/ObQowm0
- これはガチ狩猟採集は神
civで試しに都市建てずにプレイしてみ - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:54:34.53 ID:eB33r/ier
- 定住しないと繁栄しないし
時間のかかる農耕や科学の発展が無理だから生存率の安定もしないだろどの観点から見て失敗なんだろ
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:56:29.42 ID:zV8p06ms0
- >>16
リョコウバト
人間に近いサイクルの出産形態 - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:54:59.75 ID:zV8p06ms0
- 定住禁止縛りだと地表に露出してる金属資源の利用すら多分無理よな
石器縛り - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:55:26.03 ID:KzErxXQOa
- >私の考えでは、膨大な数の人々が協力し合うことを可能にするのは、人類が持つ「物語を語る力」です。これは数百万人、ときには数十億人に同一の物語を信じさせる力のことです。その物語が真実である必要はありません。あえて挑発的な言い方をするなら、この地球を制したのが私たち人類であり、チンパンジーでない理由は、人類がチンパンジーよりも大量の虚構、大量のナンセンスを信じられるからなのです。
やっぱ共同幻想論では?
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:55:45.60 ID:ffi4o7pmM
- イギリス人とかいう野蛮人が来る前のアメリカのことか
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:56:16.33 ID:IX521cor0
- 労働時間も内容も農耕が始まって定住してからの方が圧倒的に
過酷になったみたい。
ただ、狩猟採集時代はフィジカルエリートの世界だから
体が弱かったり年取って動けなくなると余裕で間引かれる。 - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:00:29.99 ID:ffi4o7pmM
- >>20
原始時代の人は週に15時間くらいしか働いてなかったらしいね - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 11:58:27.83 ID:1/oPkZG00
- 遊牧民が世界の何割かを支配した時期があったのを知らんのか
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:33.91 ID:KzErxXQOa
- >>22
そもそも農耕民が蓄財してなければ遊牧民も略奪の旨味がないですよね
それに遊牧民も一旦支配者階級になると定住化していきますよね
なんだ、やっぱり定住が悪いんじゃないか - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:11:00.50 ID:TdmHAba/0
- >>22
遊牧民が支配できたのも都市や農村の備蓄資源を交易略奪できたからこそ
フリーライダーが強い - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:10.74 ID:uNMWkmN/d
- 人類学者は人類史の普遍性を語りたがるがために各地の歴史の個別性を過小評価しがち
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:26.95 ID:boS2LLFE0
- 嫌儲に定住してから頭おかしくなったわ
ν速で被害者叩いてた方が遥かに人間らしくまともだった - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:02:33.04 ID:lBrS5WXn0
- 戦争は無かったけど、海を越え山を越え人類が居住地を広げていったことを考えると、
彼らは敗北して未開の地を切り開くより他ない状況に追い込まれたのではないのかね? - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:03:09.49 ID:xfoeZgZX0
- いや、定住してなかったら余計ヤバいやろ…
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:05:46.26 ID:kCOYnXJkp
- やっぱヴィーガンはもう古いな
これからは狩猟採集に戻る
広大な土地を買い取り獣を追って生きるんだよ - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:02.50 ID:vsgpfkIwM
- 遊牧民族は戦争しなかったん?
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:39.06 ID:b7/MsAsAM
- つまり灌漑農業だよね?
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:06:47.35 ID:uNMWkmN/d
- 日本を含む東アジアの一部では漁労定住に代表されるような狩猟採集型定住民がいた
一方で南米の民族例からは高い高低差による植生の違いを利用した移動型栽培社会の存在も知られている
定住と農耕は本来別の物であり、両者が結びついた社会を人類普遍の物と見てはならない - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:07:12.74 ID:pdN+z3/g0
- 狩猟から農耕への転身はごく自然でした
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:08:59.45 ID:Ms7jWi4u0
- まあ定住してなかったらケンモメンは足手まといなんで
斧で後ろからゴツンだな - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/07/24(土) 12:10:01.43 ID:XIqy0IMB0
- 農作業が労働時間を大きく拡大させたって話は聞いたことあるな
定住前までは短い時間狩りを行いあとは酒喰らって遊んでみたいだ
もちろん簡単に死ぬし平均寿命は低かったが
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